Rifiuto istanza rinnovo permesso di soggiorno

[jaimelafrique]

Buongiorno,
Vorrei sottoporvi il nostro problema nella speranza di trovare un supporto. Mio marito e' del Benin,siamo sposati dal 2010,con matrimonio regolarmente trascritto in comune e lui risiede in Italia con registrazione anagrafica al comune dall'agosto 2011. Abbiamo inoltre un bambino di 8 mesi. Inizialmente,appena arrivato in Italia, gli hanno dato un PDS x un anno,conforme al visto. So che avrebbe avuto diritto alla carta di soggiorno x 5anni ma allora eravamo ancora troppo inesperti e ce ne siamo stati. All'epoca ci era stato fatto inoltre notare un errore di discrepanze di data di nascita sul passaporto e atto di nascita,e su indicazione della Questura ci siamo recati in condolato per ottenere una dichiarazione che la persona X nata il... E nata il... Sono la stessa persona. Ora abbiamo fatto la richiesta di rinnovo per avere la carta di soggiorno, ma l'istanza ci e'stata rifiutata perché la dichiarazione consolare non era conforme alla richiesta (orale) della Questura. In questo momento ci troviamo in un'empasse burocratica da cui non riusciamo ad uscire; continuiamo ad avere informazioni discordanti da questura e consolato e nessuno riesce a dieci esattamente cosa fare. Vorrei solo sapere da voi se davvero a causa di questa discrepanza di date possono negare una carta di soggiorno ad un parente di cittadini italiani (padre e marito), e come possiamo muoverci, posto che vorremmo lasciare come ultima strada quella di affidarci ad un legale. Volevo inoltre sapere cosa può comportare la scadenza del visto e del permesso di soggiorno prima che questa situazione dia risolta (il visto purtroppo scade fra due settimane). Grazie come sempre del vostro supporto.

[Amedeo]

Buongiorno,
Vorrei sottoporvi il nostro problema nella speranza di trovare un supporto. Mio marito e' del Benin,siamo sposati dal 2010,con matrimonio regolarmente trascritto in comune e lui risiede in Italia con registrazione anagrafica al comune dall'agosto 2011. Abbiamo inoltre un bambino di 8 mesi. Inizialmente,appena arrivato in Italia, gli hanno dato un PDS x un anno,conforme al visto. So che avrebbe avuto diritto alla carta di soggiorno x 5anni ma allora eravamo ancora troppo inesperti e ce ne siamo stati. All'epoca ci era stato fatto inoltre notare un errore di discrepanze di data di nascita sul passaporto e atto di nascita,e su indicazione della Questura ci siamo recati in condolato per ottenere una dichiarazione che la persona X nata il... E nata il... Sono la stessa persona. Ora abbiamo fatto la richiesta di rinnovo per avere la carta di soggiorno, ma l'istanza ci e'stata rifiutata perché la dichiarazione consolare non era conforme alla richiesta (orale) della Questura. In questo momento ci troviamo in un'empasse burocratica da cui non riusciamo ad uscire; continuiamo ad avere informazioni discordanti da questura e consolato e nessuno riesce a dieci esattamente cosa fare. Vorrei solo sapere da voi se davvero a causa di questa discrepanza di date possono negare una carta di soggiorno ad un parente di cittadini italiani (padre e marito), e come possiamo muoverci, posto che vorremmo lasciare come ultima strada quella di affidarci ad un legale. Volevo inoltre sapere cosa può comportare la scadenza del visto e del permesso di soggiorno prima che questa situazione dia risolta (il visto purtroppo scade fra due settimane). Grazie come sempre del vostro supporto.

Il coniouge di cittadino italiano non è mai irregolare.   Non capisco perchè non abbiano accettato la dichiarazione consolare.   E' stata legalizzata in prefettura?

Un saluto,

[jaimelafrique]

Buongiorno Amedeo,intanto mi scuso,ho inviato x due volte lo stesso messaggio x errore. La certificazione consolare e' stata contestata perché oltre alla dichiarazione che X e X  sono la stessa persona,hanno aggiunto che per i documenti futuri e' da intendersi x convenzione la data di nascita 01-01, e il consolato non vuole modificarla poiché dicono che quella e' la procedura e non e' mai stata loro contestata. Come dicevo,ci troviamo bloccati senza sapere più come muoverci e ora con l'ipotesi terribile paventata dalla questura che mio marito sia obbligato a rientrare in Benin prima della scadenza del visto per rifare il passaporto con la data corretta per poi chiedere un visto di reingresso,procedura non evidente dal momento che in Benin non c'è l'ambasciats italiana,che si trova in Nigeria... Dico solo che la prima volta per ottenere il visto ci abbiamo messo 6 mesi...Insomma, se e vero che un parente di italiani ha dei diritti e non può essere espulso... A chi dobbiamo rivolgerci x vedere tutelati questo diritti?

[Amedeo]

Buongiorno Amedeo,intanto mi scuso,ho inviato x due volte lo stesso messaggio x errore. La certificazione consolare e' stata contestata perché oltre alla dichiarazione che X e X  sono la stessa persona,hanno aggiunto che per i documenti futuri e' da intendersi x convenzione la data di nascita 01-01, e il consolato non vuole modificarla poiché dicono che quella e' la procedura e non e' mai stata loro contestata. Come dicevo,ci troviamo bloccati senza sapere più come muoverci e ora con l'ipotesi terribile paventata dalla questura che mio marito sia obbligato a rientrare in Benin prima della scadenza del visto per rifare il passaporto con la data corretta per poi chiedere un visto di reingresso,procedura non evidente dal momento che in Benin non c'è l'ambasciats italiana,che si trova in Nigeria... Dico solo che la prima volta per ottenere il visto ci abbiamo messo 6 mesi...Insomma, se e vero che un parente di italiani ha dei diritti e non può essere espulso... A chi dobbiamo rivolgerci x vedere tutelati questo diritti?

Il passaporto corretto può essere rilasciato dal consolato.

Un saluto,

[jaimelafrique]

Purtroppo Amedeo, il Benin ha solo un consolato onorario in Italia,che non ha poteri per emettere o modificate un passsporto. L'ente che potrebbe modificare il
Passaporto e' l'ambasciata che si trova in Francia,e ' solo che mi sembra assurdo
Non riuscire a trovare un'altra soluzione,i giorni corrono e nessuno sa dirci a cosa andiamo incontro se il visto di mio marito scade e la carta di soggiorno ancora non e' arrivata....

[maxytorino]

Prima di tutto non farti prendere dal panico perché prima di espellere uno straniero sposato con una italiana e padre di un bambino italiano, ce ne vuole veramente.

Però, d'altro lato, non devi per nessun motivo riposarti su degli allori che non ci sono.

Ti consiglio caldissimamente di andare immediatamente al consolato del Benin e richiedere un passaporto coi dati corretti corrispondenti all'atto di nascita. Se è in Francia, vai in Francia, ma fallo assolutamente subito, prima che scada il permesso di soggiorno. Col permesso di soggiorno, tuo marito extracomunitario, ha il diritto di andare in un'altro paese della UE fino ad un massimo di tre mesi (o fino al giorno prima della scadenza del permesso stesso).

Siccome ci vorrá del tempo prima che il nuovo passaporto sia pronto, è sicuro che il pds scadrá prima. Quindi sii prudente ed agisci come segue: quando andate al consolato del Benin in Francia, specificate che tu (la moglie) andrai a ritirare il passaporto ed insisti che tuo marito ti faccia una delega e che la sua firma sulla delega sia legalizzata dal consolato del Benin. Con tale delega, quando il passaporto è pronto, siccome tuo marito non potrà più viaggiare (il suo permesso sará scaduto), andrai tu a ritirare il suo passaporto.

Per finire, vai con i documenti corretti in questura e pretendi la carta di soggiorno valida 5 anni. Se poi facessero ancora problemi, fatti sentire ancora una volta su questo forum o scrivimi una email.

[jaimelafrique]

Gentilissimo maxytorino,
intanto grazie delle preziose informazioni. Ho saputo che hanno ripristinato di recente l'ambasciata del Benin a Roma, quindi forse le cose si semplificano un pò. In realtà la discrepanza di date deriva dall'atto di matrimonio, non dall'atto di nascita, e ora a questa si aggiunge la discrepanza dell'01-01 riportato sulla dichiarazione consolare.

(per capirci, atto di nascita e passaporto riportano solo l'anno di nascita, mentre sull'atto di matrimonio, non si capisce perchè, è uscita la data completa di giorno e anno. Infine, come dicevo, al consolato hanno fatto questa dichiarazione dicendo che, poichè sul passaporto c'è solo l'anno, per convenzione bisogna intendersi il primo giorno e primo mese dell'anno.)

Insomma, hanno fatto un bel pasticcio... in realtà il mio obiettivo al momento è quello di ottenere la carta di soggiorno con riportato solo l'anno di nascita (come da passaporto); dopodiché mio marito potrà recarsi in Benin e aggiustare questo macello di date, facendosi rilasciare l'atto di nascita con la data completa e rinnovando il passaporto di conseguenza.
Dovremo poi capire come fare a far risultare conformi passaporto e carta di soggiorno a quel punto, ma nel frattempo almeno lui sarà libero di viaggiare... sto dicendo delle cose corrette secondo te?
So che è una situazione ingarbugliata e mi scuso se ho omesso delle informazioni.
In ultima battuta cmq credo che mi troverò costretta a rivolgermi ad un avvocato, magari in qualche associazione specializzata in assistenza ai migranti.

Grazie ancora a tutti voi e per le informazioni.

[maxytorino]

Assolutamente no.

Nei paesi europei, e nei paesi civilizzati in generale, l'indicazione dell'anno di nascita senza giorno e mese non esiste e non è nemmeno possibile a livello informatico (i sistemi non accettano i dati se manca il giorno e l'anno). Inoltre, se le autoritá italiane emettono permessi di soggiorno (che sono validi in tutti i paesi della UE) con dati incompleti, si esporrebbe a proteste da parte di altri paesi della UE scatenando beghe diplomatiche.

Quindi capisco benissimo se la questura si rifiuta di emettere un permesso con solo l'anno di nascita. Ma non è ammissibile che non accetti di emetterne uno con 01.01.ANNO, anche se il giorno e il mese mancano sul passaoprto (in linea di principio, dovrebbero emetterlo ed obbligare tuo marito a portare con sé non solo il passaporto, ma anche il certificato di nascita, finché non ottiene un nuovo passaporto corretto).

Per andarci coi piedi di piombo, non ti restano che due possibilità:

a) Convincere la questura ad emettere una carta di soggiorno riportante 01.01.ANNO

b) Far fare a tuo marito un passaporto dove non ci sia una data di nascito con solo ANNO ma con 01.01.ANNO.

Altre possibilitá non le hai.

Ascolta il mio consiglio e vai a far fare il passaporto corretto, se necessario anche in Francia.

Nel frattempo si potrebbe scrivere una bella letterina alla questura per far valere i proprii diritti.

Il tuo caso mi sta a cuore perché mia moglie è anche lei africana e ho visto molti casi di soprusi di autoritá europee contro extracomunitari.

Se vuoi, ti faccio un favore particolare e ti do una consulenza privata. Per far ció, è inprescindibile che mi invii scannings in formato PDF di tutti i documenti (certificato di nascita, permesso di residenza e passaporto di tuo marito, tua carta di identitá e certificato di matrimonio) e ti preparo una lettera per la questura.

[jaimelafrique]

ho chiamato l'ambasciata a Roma questa mattina, e mi hanno detto esattamento quello che mi dici tu, ancora una volta questo forum non fallisce!

mi confermano inoltre che la dichiarazione del consolato è corretta e che la nostra questura (scusate ma non voglio dire la città...) DEVE accettarla perchè è un documento comunemente accettato e riconosciuto senza problemi in tutte le questure d'Italia.

In questo modo la carta di soggiorno uscirà con la data 01.01, e questo non comporta alcun problema di discrepanza con il solo anno di nascita riportato sul passaporto anzi, come già mi avevano detto in consolato, è una procedura diffusa e riconosciuta, semplicemente quando sul passaporto è riportato solo l'anno di nascita si fa così.

Mi hanno inoltre spiegato che nessuna ambasciata del Benin nel mondo può emettere o modificare i passaporti, è proprio il Benin che non lo permette ahimè... per cui mi hanno consigliato di spingere per avere la carta di soggiorno con 01.01 (intercederanno anche loro presso la nostra questura e nel frattempo ho già preso appuntamento con un avvocato), e ci hanno inoltre suggerito di fare la carta d'identità consolare prima che mio marito ritorni in Benin.

Infine, come dicevo, mio marito risolverà questo pasticcio non appena potrà tornare in Benin.

AAAAARgh la burocrazia!!

Vi ringrazio ancora tanto, ho le idee un pò più chiare ora!

[maxytorino]

DI A TUO MARITO CHE NON ESCA NEMMENO UN SECONDO DALLA UE PRIMA DI AVERE IN TASCA LA NUOVA CARTA DI SOGGIORNO, e di non uscire dall'Italia, nemmeno per andare in altri paesi della UE, dopo la scadenza del veccho permsso di soggiorno e prima di avere in tasca la nuova carta di soggiorno.

Mentre lui è qui, sará un'inferno per l'Italia l'estradarlo. Se peró esce, sará un'inferno per voi il farlo ritornare!

[jaimelafrique]

CERTO! Questo ci è stato chiaro fin dal primo momento... vi farò sapere come evolve la vicenda.
Grazie ancora tanto per il supporto.

[Amedeo]

Vorrei risordare che in base alle leggi DPR 396 del 2000 o 445 del 2000 (non ricordo quale), la pubblica amministrazione è tenuta a prendersi i certificati esteri così come sono stati compilati.   In caso di carenza di dati, questi si possono integrare con una dichiarazione sostitutiva di atto notorio fatta anche in Italia.    Se in questura la cosa non piace, sono fatti loro.

Un saluto,

[jaimelafrique]

Buongiorno a tutti,
volevo aggiornarvi sulla nostra vicenda, vista la vostra gentilezza.

Allora, giovedì siamo riusciti finalmente a parlare direttamente con la persona che in Questura stava seguendo il caso di mio marito, e siamo riusciti ad ottenere la Carta di Soggiorno con data 01.01, dovrebbe uscire a giorni.

Ora resta il fatto di sistemare tutto questo pasticcio di date, e per fare questo ci recheremo la prossima settimana in consolato, dove con l'atto di nascita corretto (con la data completa) tradotto e legalizzato, rifaranno una dichiarazione anagrafica consolare e la carta d'identità consolare.
Tutto sta a vedere se alla luce di questi nuovi documenti, tutti riportanti la data completa di nascita, la Questura sarà disponibile a rifare la carta di soggiorno sostuendo la data 01.01 con la vera data di nascita.
Secondo la vostra esperienza questo è possibile o ci vuole per forza il passaporto?

Fatto questo mio marito potrà finalmente partire per il Benin dove rifarà il passaporto con la data giusta e forse riusciremo a mettere la parola fine a questa vicenda!

Nel caso in cui la Questura  rifiutasse di rifare la carta di soggiorno, secondo voi i documenti consolari bastano a tutelare mio marito se volesse rientrare in Benin per rifare il passaporto? Voglio dire, tornando in Italia, con il passaporto con la data completa e la carta di soggiorno con la data 01.01, quindi discrepanti,  ma con una serie di documenti che attestino quello che è successo (quella che l'avvocato a cui ci siamo rivolti chiamam "memoria"), possono comunque fargli storie alla frontiera?

Intanto sentiremo l'avviso del Consolto e poi decideremo come procedere,
grazie ancora della vostra consulenza

[maxytorino]

Sinceramente ti ho fornito le risposte pensando che la data di nascita esatta di tuo marito era sconosciuta, come nel caso di mia moglie. In tale caso è convenzione internazionale il mettere come data il 01.01.ANNO.

Ora tu dici che la data esatta di nascita è conosciuta, solo non è stata trascritta nel passaporto.

Effettivamente, è un bel pasticcio.

Se tuo marito si fa rifare il passaporto con la data giusta e sulla carta di soggiorno c'è 01.01.ANNO, non è escluso che ci siano problemi alle frontiere. Qui posso solo consigliare a tuo marito di farsi rendere il veccio passaporto (normalmente è possibile farlo annullare e perforare e farselo rendere) per dimostrare che il 01.01.ANNO è riconducibile al vecchio passaporto e di portarsi dietro tutta la documentazione.

Una volta rientrato in Italia, è ovviamente indispensabile che faccia richiesta di rettifica della carta di soggiorno. Qui, può fare domanda par iscritto esponendo esattamente i fatti e, quando la carta di soggiorno rettificata con la data di nascita giusta è pronta, restituisce quella con 01.01.ANNO.

Superfluo, spero, il sottolineare di non intraprendere nessun ulteriore viaggio finché non si ha la carta di soggiorno rettificata in tasca.

Per finire, mi chiedo perché pensate a tali cose sempre all'ultimo momento e vi mettete cosí nei guai. Io, quando ho conosciuto mia moglie e ho visto che aveva solo l'anno di nascita sulla carta d'identitá marocchina, le ho fatto subito far completare la data, preventivamente, per non avere problemi più tardi.

[jaimelafrique]

Buongiorno Maxytorino,
allora, ci siamo recati in questura ieri, e la persona che sta seguendo la nostra pratica ci ha detto che farà il possibile per emettere la carta di soggiorno con la data completa, una volta presentata tutta la documentazione emessa dal consolato.

Volevo solo precisare una cosa: non ci siamo assolutamente mossi all'ultimo momento, perchè è da agosto che siamo dietro a questa roba, ossia da quando mio marito ha messo piede in Italia per la prima volta. La dichiarazione consolare è stata la prima azione che abbiamo fatto, non appena mio marito è entrato in Italia.
La seconda, è stata quella di di farci arrivare dal Benin un nuovo atto di nascita, con la data corretta, perchè nessuno ci aveva detto che era necessario rifare il passaporto.
Noi saremo ingenui ed ignoranti, non lo nego, ma pensavamo che la dichiarazione consolare fosse sufficiente a mettere a posto questo guaio.

E' stata la questura che ora, al momento del rinnovo, ha rifiutato la dichiarazione consolare adducendo un mucchio di scuse e senza fornire spiegazioni, senza darci nemmeno la possibilità di informarli della presenza di un atto di nascita corretto.
Semplicemente hanno chiuso la porta, e siamo riusciti ad aprirla battagliando non poco credimi, e sono già felice di avere trovato una persona con cui dialogare senza passare per gli avvocati, cosa che eravamo ad un passo dal fare.

Ecco, scusa se mi sono permessa di puntualizzare, ma mi sono sentita "sgridata" ingiustamente, perchè noi non abbiamo fatto altro che seguire le indicazioni confuse e contraddittorie della questura, col risultato di esserci ritrovati in un bel casino, forse ora, mi auguro, in via di risoluzione.

Grazie ancora una volta per tutte le vostre preziose informazioni.