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L'eterno labirinto tra Permesso e carta di Soggiorno....

L'eterno labirinto tra Permesso e carta di Soggiorno....
« il: 20 Settembre 2012, 11:07:37 »
Un saluto a tutti.....

E' la prima volta che scrivo su questo forum, che apprezzo per la qualità generale degli interventi, in particolare del Dott. Baccoli e del Dott. Intonti, del cui libro sono in possesso e che ho letto attentamente.

Il mio problema è questo:

la mia ragazza (moldava) ha il permesso di soggiorno (per lavoro dipendente, ottenuto dalla sanatoria 2009) in scadenza.
Lei non vive con me, ma comunque risiede regolarmente in Italia con figlia minorenne.

La bambina è nata in Moldavia, e però è figlia:
di MADRE che ha SOLO cittadinanza MOLDAVA
di PADRE (non residente in Italia) che ha doppia cittadinanza: MOLDAVA (quella originaria) e RUMENA (acquisita in seguito).

Di conseguenza anche la bambina, come il padre, ha sia passaporto moldavo che rumeno, ed è quindi presente sul territorio italiano in quanto cittadina COMUNITARIA, in forza del passaporto rumeno (iscritta all'anagrafe italiana come cittadina UE dall'anno scorso e non presente sul PdS della madre)

Fatta questa lunga, ma necessaria premessa volevo chiedere qual'è il modo migliore di procedere.

Mi pare di aver capito che le possibilità sono 3:

1) Pds per soggiornanti di lungo periodo: non mi pare abbiamo diritto ad ottenerlo perchè la mia ragazza è in possesso di Pds da tre anni e non 5 come richiesto. Inoltre attualmente non ha un reddito sufficiente (è stata licenziata da poco).

2) Semplice rinnovo del Pds per lavoro dipendente: questa è la strada suggeritami dalla Questura. Per fortuna abbiamo un pò di tempo (per trovare un nuovo posto di lavoro) prima della scadenza del PdS, ma da questo forum (e anche dal libro del Dott. Intonti) ho imparato che questo è un "classico" delle questure e in realtà c'è anche la strada n°....

3) Carta di soggiorno ai sensi del DL 30/2007: qui il dubbio che ho è che l'Art. 2 del DL, nel definire gli aventi diritto, cita (al punto 4) "gli ascendenti diretti (del familiare comunitario, - nel mio caso il familiare comunitario sarebbe la figlia minore - rumena - della mia ragazza - moldava - ) A CARICO...."
Chiaramente nel mio caso non è la figlia minore che ha a carico la madre (l'ascendente), ma il contrario (e in più ora la madre è disoccupata........)
Abbiamo quindi diritto lo stesso alla Carta di soggiorno, anche se nel nostro caso il "comunitario" non ha a carico l'ascendente "extracomunitario"? O no?

Chiedo a chi sa più di me di aiutarmi a capire se ho analizzato correttamente le tre possibilità e quale secondo voi è quella che "frutta" di più......

Un grosso GRAZIE in anticipo......

Amedeo

  • *****
  • 1914
Re:L'eterno labirinto tra Permesso e carta di Soggiorno....
« Risposta #1 il: 23 Settembre 2012, 10:10:18 »
Un saluto a tutti.....

E' la prima volta che scrivo su questo forum, che apprezzo per la qualità generale degli interventi, in particolare del Dott. Baccoli e del Dott. Intonti, del cui libro sono in possesso e che ho letto attentamente.

Il mio problema è questo:

la mia ragazza (moldava) ha il permesso di soggiorno (per lavoro dipendente, ottenuto dalla sanatoria 2009) in scadenza.
Lei non vive con me, ma comunque risiede regolarmente in Italia con figlia minorenne.

La bambina è nata in Moldavia, e però è figlia:
di MADRE che ha SOLO cittadinanza MOLDAVA
di PADRE (non residente in Italia) che ha doppia cittadinanza: MOLDAVA (quella originaria) e RUMENA (acquisita in seguito).

Di conseguenza anche la bambina, come il padre, ha sia passaporto moldavo che rumeno, ed è quindi presente sul territorio italiano in quanto cittadina COMUNITARIA, in forza del passaporto rumeno (iscritta all'anagrafe italiana come cittadina UE dall'anno scorso e non presente sul PdS della madre)

Fatta questa lunga, ma necessaria premessa volevo chiedere qual'è il modo migliore di procedere.

Mi pare di aver capito che le possibilità sono 3:

1) Pds per soggiornanti di lungo periodo: non mi pare abbiamo diritto ad ottenerlo perchè la mia ragazza è in possesso di Pds da tre anni e non 5 come richiesto. Inoltre attualmente non ha un reddito sufficiente (è stata licenziata da poco).

2) Semplice rinnovo del Pds per lavoro dipendente: questa è la strada suggeritami dalla Questura. Per fortuna abbiamo un pò di tempo (per trovare un nuovo posto di lavoro) prima della scadenza del PdS, ma da questo forum (e anche dal libro del Dott. Intonti) ho imparato che questo è un "classico" delle questure e in realtà c'è anche la strada n°....

3) Carta di soggiorno ai sensi del DL 30/2007: qui il dubbio che ho è che l'Art. 2 del DL, nel definire gli aventi diritto, cita (al punto 4) "gli ascendenti diretti (del familiare comunitario, - nel mio caso il familiare comunitario sarebbe la figlia minore - rumena - della mia ragazza - moldava - ) A CARICO...."
Chiaramente nel mio caso non è la figlia minore che ha a carico la madre (l'ascendente), ma il contrario (e in più ora la madre è disoccupata........)
Abbiamo quindi diritto lo stesso alla Carta di soggiorno, anche se nel nostro caso il "comunitario" non ha a carico l'ascendente "extracomunitario"? O no?

Chiedo a chi sa più di me di aiutarmi a capire se ho analizzato correttamente le tre possibilità e quale secondo voi è quella che "frutta" di più......

Un grosso GRAZIE in anticipo......

In questo caso si può chiedere la CdS anche se la madre non è certo a carico della figlia, ma l'esatto contrario.  In questura cadranno dalle nuvole, ma non possono certo rimpatriare madre e figlia.   Sul manuale è riportata una sentenza in proposito.

Un saluto,
Amedeo

Autore di:
- Manuale di sopravvivenza burocratica per italiani con partner straniero
- Ricongiungimento ... step by step
reperibili su www.edizionidellimpossibile.com

e-mail (solo casi riservatissimi): amedeo_si@yahoo.it

Re:L'eterno labirinto tra Permesso e carta di Soggiorno....
« Risposta #2 il: 23 Settembre 2012, 10:56:42 »
Grazie mille Amedeo, speravo in un tuo intervento.

Sì, ho letto la sentenza del manuale (credo ti riferisci a quella della corte di giustizia, 17 Settembre e Tar Veneto 17/01/2002), ma (per riprendere l'esempio) il mio dubbio era anche se in quel caso è stato richiesto alla mamma ecuadoriana (o al padre francese se ancora facente parte del nucleo familiare) un reddito sufficiente a garantire il sostentamento del minore francese.

Nel mio caso io non faccio nucleo familiare con loro e (come ho detto) al momento la madre è senza reddito, anche se con una discreta disponibilità sul conto corrente (il chè, anche in assenza di reddito, è bastato, ad esempio, ad ottenere la residenza sua e della bambina).

In sostanza:

1) Anche senza percepire reddito la mamma Extra UE di minore UE ha diritto alla CdS conformemente al il Dl 30/2007? Mi pare mi stai dicendo questo e sarebbe decisamente una bella notizia!

2) Provo ad "esagerare": la nonna della bambina potrebbe avere CdS per gli stessi motivi secondo l'Art. 3 dello stesso DL (in Moldavia nonna, mamma e bambina convivevano)? Per non esagerare troppo supponiamo che al momento di richiedere CdS per la nonna, la mamma abbia trovato lavoro, cosa che si spera prima o poi avverrà.....

Ps: Questi forum sono come l'acqua nel deseerto!!

Amedeo

  • *****
  • 1914
Re:L'eterno labirinto tra Permesso e carta di Soggiorno....
« Risposta #3 il: 26 Settembre 2012, 16:06:28 »
Grazie mille Amedeo, speravo in un tuo intervento.

Sì, ho letto la sentenza del manuale (credo ti riferisci a quella della corte di giustizia, 17 Settembre e Tar Veneto 17/01/2002), ma (per riprendere l'esempio) il mio dubbio era anche se in quel caso è stato richiesto alla mamma ecuadoriana (o al padre francese se ancora facente parte del nucleo familiare) un reddito sufficiente a garantire il sostentamento del minore francese.

Nel mio caso io non faccio nucleo familiare con loro e (come ho detto) al momento la madre è senza reddito, anche se con una discreta disponibilità sul conto corrente (il chè, anche in assenza di reddito, è bastato, ad esempio, ad ottenere la residenza sua e della bambina).

In sostanza:

1) Anche senza percepire reddito la mamma Extra UE di minore UE ha diritto alla CdS conformemente al il Dl 30/2007? Mi pare mi stai dicendo questo e sarebbe decisamente una bella notizia!

2) Provo ad "esagerare": la nonna della bambina potrebbe avere CdS per gli stessi motivi secondo l'Art. 3 dello stesso DL (in Moldavia nonna, mamma e bambina convivevano)? Per non esagerare troppo supponiamo che al momento di richiedere CdS per la nonna, la mamma abbia trovato lavoro, cosa che si spera prima o poi avverrà.....

Ps: Questi forum sono come l'acqua nel deseerto!!

1) SI.
2) Si

Tra avere il diritto e vederselo riconosciuto, però, ne passa molta differenza.

Un saluto,
Amedeo

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Re:L'eterno labirinto tra Permesso e carta di Soggiorno....
« Risposta #4 il: 27 Settembre 2012, 00:31:56 »
Ok perfetto! Grazie mille Amedeo

Allora "dò fuoco alle micce"  e vediamo cosa riesco ad ottenere (non credo che comunque la mia ragazza perda il dirittto a soggiornare, qualunque cosa succeda....sarebbe fantascienza!).....

Ovviamente scriverò tutto quanto mi accadrà su questo forum...a presto!