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IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE

IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« il: 16 Marzo 2012, 13:27:09 »
Prot. n. K.60.1

MINISTERO DEGLI INTERNI

Protocollo 0024421 del 02/11/2009

OGGETTO: Legge 15 luglio 2009 n. 94 reante "dispnsìzioni in materia di sicumzza pubblica" — Modifiche in norme di cittadinanza. Ulteriori chiarimenti.

Si fa seguito alla circolare n. K- 60.1 del 7 ottobre 2009 con la quale sono stati forniti chiarimenti sulle modifiche in materia di cittadinanza.

DIPARTIMENTO PER LE UBERTA‘ CIVILI E IJIMMIGRAZIOHE
DIREZIONE CENTIIMJ-î PEI! I DiRITTI CIVILI. La CITTADINANZA F. LE MINORANZE

In proposito. sono pervenuti numerosi quesiti relativi all'ipotesi di due cittadini stranieri regolarmente presenti sul territorio nazionale e coniugati da oltre due anni, uno dei quali acquisti. dopo ii matrimonio, la cittadinanza italiana per natnralizzazione.
Viene in particolare chiesto se il computo dei termini previsti dalla norma per poter avanzare l'istanza di cittadinanza (due anni di residenza legale nel territorio della Repubblica. ridotti della metà in presenza di fgli nati o adottati dai coniugi) debba decorrere dalla data dei matrimonio oppure da quella della intervenuta naturalizzamzione.
Al riguardo, premesso che l'art. 5 della legge 5 febbraio 1992. n. 91. eosl conte modifcato dall'art. 1, comma ll della legge 15 luglio 2009, n. 94. non contempla in maniera specifca il caso in questione. lo scrivente Ufficio esprime l'avviso che, in tale fattispecie, il calcolo dei termini debba avere inizio dalla data di acquisizione della cittadinanza italiana per naturalinnzlone da parte di uno dei due coniugi.
Si ritiene, infatti. che i requisiti richiesti allo straniero per le concessione di diritti connessi allo status eivitatis del ooniuge naturalizzato non possano che essere valutati se non con riferimento alla data in eui quest'ultimo sia diventato cittadino italiano.

IL CAPO DIPARTIMENTO

Mario Morcone

------------------------------------------------------

Commento di maxytorino:

La circolare è illegale per le seguenti ragioni:

1. Il ministero non è organo legislativo, non può quindi modificare e/o ampliare e/o restringere il significato di una legge, bensí solo applicarla.

2. L'articolo 5 della legge 91/1992 è chiaro e non necessita di nessuna interpretazione. Secondo tale articolo le condizioni da soddisfare sono:
 
    a) che siano passati i periodi prescritti dalla data del matriomonio,

    b) che il coniuge del richiedente sia cittadino italiano.

3. Di naturalizzazione o riacquisto di cittadinanza da parte del coniuge italiano non c'è menzione né nell'articolo 5 della legge 91/1992, né in nessuna delle successive modifiche (vedi "pacchetto di sicurezza").

4. Se il legislatore avesse voluto distinguere il caso di coniugi di cittadini naturalizzati, lo avrebbe menzionato nella legge 91/1992 o nelle modifiche successive. Il fatto che tale caso non sia menzionato è prova sufficiente che il legislatore non voleva discriminare tra "nuovi" e "vecchi" cittadini italiani.

5. Con tale circolare, il ministero dell'interno infrange (come minimo) le seguenti leggi:

   (a) Costituzione Italiana: la circolare presenta natura discriminante tra "nuovi" e "vecchi" cittadini italiani;

   (b) Codice penale: abuso di potere, visto che il ministero con tale circolare si sostituische di fatto al legislatore;

   (c) Codice penale: istigazione a reato, nel fatto che il ministero da ordine ai funzionari di tutta Italia di comportarsi in maniera fuorilegge;

   (d) Codice penale: omissione di atto d'ufficio, considerato il fatto che migliaia di domande di cittadinanza perfettamente regolari non vengono, a causa di tale circolare, evase;

   (e) Codice civile: dovere di risarcimento danni a migliaia di richiedenti che, facendo fede al testo dell'articolo 5 della legge 91/1992, hanno intrapreso viaggi costosi per procurare documenti per poi vedersi negato il proprio diritto ed essere cosí obbligati a rifare i viaggi e procurare nuovi documenti (visto che quelli fatti scadono dopo 6 mesi) uno o due anni più tardi.

« Ultima modifica: 16 Marzo 2012, 16:45:46 da maxytorino »
Laureato in ingegneria a Torino
Laureato in economia ad Hagen
Specialista in Diritto di cittadinanza
Sostenitore dei Diritti Umani
Critico delle religioni, già incaricato regionale dell' IBKA
Sostenitore della psicoanalisi
Attivista contro gli abusi della psichiatria
Lingue: DE, FR, IT, EN, SP, NL

Re: IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #1 il: 16 Aprile 2012, 19:59:59 »
Prot. n. K.60.1

MINISTERO DEGLI INTERNI

Protocollo 0024421 del 02/11/2009

OGGETTO: Legge 15 luglio 2009 n. 94 reante "dispnsìzioni in materia di sicumzza pubblica" — Modifiche in norme di cittadinanza. Ulteriori chiarimenti.

Si fa seguito alla circolare n. K- 60.1 del 7 ottobre 2009 con la quale sono stati forniti chiarimenti sulle modifiche in materia di cittadinanza.

DIPARTIMENTO PER LE UBERTA‘ CIVILI E IJIMMIGRAZIOHE
DIREZIONE CENTIIMJ-î PEI! I DiRITTI CIVILI. La CITTADINANZA F. LE MINORANZE

In proposito. sono pervenuti numerosi quesiti relativi all'ipotesi di due cittadini stranieri regolarmente presenti sul territorio nazionale e coniugati da oltre due anni, uno dei quali acquisti. dopo ii matrimonio, la cittadinanza italiana per natnralizzazione.
Viene in particolare chiesto se il computo dei termini previsti dalla norma per poter avanzare l'istanza di cittadinanza (due anni di residenza legale nel territorio della Repubblica. ridotti della metà in presenza di fgli nati o adottati dai coniugi) debba decorrere dalla data dei matrimonio oppure da quella della intervenuta naturalizzamzione.
Al riguardo, premesso che l'art. 5 della legge 5 febbraio 1992. n. 91. eosl conte modifcato dall'art. 1, comma ll della legge 15 luglio 2009, n. 94. non contempla in maniera specifca il caso in questione. lo scrivente Ufficio esprime l'avviso che, in tale fattispecie, il calcolo dei termini debba avere inizio dalla data di acquisizione della cittadinanza italiana per naturalinnzlone da parte di uno dei due coniugi.
Si ritiene, infatti. che i requisiti richiesti allo straniero per le concessione di diritti connessi allo status eivitatis del ooniuge naturalizzato non possano che essere valutati se non con riferimento alla data in eui quest'ultimo sia diventato cittadino italiano.

IL CAPO DIPARTIMENTO

Mario Morcone

------------------------------------------------------

Commento di maxytorino:

La circolare è illegale per le seguenti ragioni:

1. Il ministero non è organo legislativo, non può quindi modificare e/o ampliare e/o restringere il significato di una legge, bensí solo applicarla.

2. L'articolo 5 della legge 91/1992 è chiaro e non necessita di nessuna interpretazione. Secondo tale articolo le condizioni da soddisfare sono:
 
    a) che siano passati i periodi prescritti dalla data del matriomonio,

    b) che il coniuge del richiedente sia cittadino italiano.

3. Di naturalizzazione o riacquisto di cittadinanza da parte del coniuge italiano non c'è menzione né nell'articolo 5 della legge 91/1992, né in nessuna delle successive modifiche (vedi "pacchetto di sicurezza").

4. Se il legislatore avesse voluto distinguere il caso di coniugi di cittadini naturalizzati, lo avrebbe menzionato nella legge 91/1992 o nelle modifiche successive. Il fatto che tale caso non sia menzionato è prova sufficiente che il legislatore non voleva discriminare tra "nuovi" e "vecchi" cittadini italiani.

5. Con tale circolare, il ministero dell'interno infrange (come minimo) le seguenti leggi:

   (a) Costituzione Italiana: la circolare presenta natura discriminante tra "nuovi" e "vecchi" cittadini italiani;

   (b) Codice penale: abuso di potere, visto che il ministero con tale circolare si sostituische di fatto al legislatore;

   (c) Codice penale: istigazione a reato, nel fatto che il ministero da ordine ai funzionari di tutta Italia di comportarsi in maniera fuorilegge;

   (d) Codice penale: omissione di atto d'ufficio, considerato il fatto che migliaia di domande di cittadinanza perfettamente regolari non vengono, a causa di tale circolare, evase;

   (e) Codice civile: dovere di risarcimento danni a migliaia di richiedenti che, facendo fede al testo dell'articolo 5 della legge 91/1992, hanno intrapreso viaggi costosi per procurare documenti per poi vedersi negato il proprio diritto ed essere cosí obbligati a rifare i viaggi e procurare nuovi documenti (visto che quelli fatti scadono dopo 6 mesi) uno o due anni più tardi.



Ciao Maxy,
scusa se commento solo adesso ma infatti è solo una circolare,non fa giurisprudenza nemmeno per i funzionari a cui è diretta.Voglio vedere se un giudice condannerebbe un funzionario per aver seguito una legge e non una circolare...!
Saluti

Re: IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #2 il: 19 Aprile 2012, 23:54:04 »
In teoria ti do ragione.

In pratica i funzionari obbediscono alle circolari come degli asini.

Quindi tu, se fossi in un caso simile, che cosa sceglieresti:
(a) presentare la domanda subito, come la legge consente, beccarti un decreto di inammissibilitá, ricorrere al TAR, spendere 1.500 euro ed aspettare 2 anni la sentenza, oppure
(b) aspettare un anno in più, non spendere nulla, non arrabbiarsi, e poi, bombardando tutte le istanze con diffide, ottenere la cittadinanza in 6 mesi o al massimo 1 anno?

Il triste è proprio che il ministero dell'interno sa benissimo che ha emesso una circolare fuorilegge ma sa anche benissimo che tutti sceglieranno la soluzione (b), sia per pigrizia, sia per povertá, sia per mancanza di conoscienze giuridiche, etc. E quindi il ministero sa di scamparla liscia. Al signor Morcone è costato 5 minuti (tra l'altro pagati a spese dei contribuenti) per stilare la circolare fuorilegge. Agli utenti costa 2 anni, 1.500 euro e tanti nervi per farla dichiarare fuorilegge da un qualsiasi TAR (ammesso che non debba ancora fare una seconda istanza se trova un giudice bestia alla prima istanza...).

In tutto questo sistema c'è un tarlo: che chi abusa del potere e chi fa semplicemente vaccate per stupiditá, e/o interesse politico, e/o ignoranza, non paga mai i suoi errori, bensí il contribuente ed utente paga.

Qui ci vorrebbe qualcuno che si prendesse la briga di fare il ricorso per una questione di puro principio. Pare che l'utente Victoria lo stia facendo. Stiamo a vedere.

Qui ci vorrebbe anche un gruppo di utenti che presenti una querela penale contro il sig. Morcone e contro l'attuale responsabile dell'ufficio cittadinanze del ministero, in modo che chi fa vaccate e chi continua a sostenere tali vaccate finalmente paghino un pochino.

Se si pensa che almeno 1.000 utenti sono giá stati bidonati dalla circolare famigerata, e che ogni utente avrá speso 500 euro di spese di viaggio e legalizzazione per rifare i certificati e la domanda un'anno dopo, ciò vuol dire che il signor Morcone, con la sua circolare fuorilegge, ha giá fatto un danno di almeno 500.000 euro ai contribuenti.

Se tale danno non lo si può dedurre dal suo ingiustificatamente grassissimo stipendio, che almeno pagasse una salata multa imposta da un giudice penale.

Se si trovano almeno 20 utenti disposti a firmare, io firmo una querela penale. Da solo non la faccio, perché se non ci si mette in tanti è sicuro che arriva una controquerela per diffamazione. Ma andare a querelare per diffamazione 20 cittadini che sostengono la stessa cosa, diventa più temerario... soprattutto se la querela è formulata da un'avvocato. In tal caso, inoltre, gli eventuali (per fare una stima) 400 euro che un'avvocato prenderebbe per formulare bene una querela, farebbero 20 euro a testa.
Laureato in ingegneria a Torino
Laureato in economia ad Hagen
Specialista in Diritto di cittadinanza
Sostenitore dei Diritti Umani
Critico delle religioni, già incaricato regionale dell' IBKA
Sostenitore della psicoanalisi
Attivista contro gli abusi della psichiatria
Lingue: DE, FR, IT, EN, SP, NL

Re: IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #3 il: 18 Maggio 2012, 23:08:39 »
Maxy Torino sei un libbro aperto.  Complimenti! Questo fa al mio caso.  Quando ho rifferito la domanda mi hanno risposto che si prendono due anni dopo il giuramento ma...è incostituzionale perche la legge come dici tu dice ben altro.  Spero questo Signor Morcone che ha fatto tanti danni con la sua circolare abbia i suoi piedi fuori dall'ufficio della cittadinanza.   Spero di poter fare la prima opzione come buona seguitrice dalla legge, spero di fare un buon percorso...Auguratemelo..Salutoni.  Sei grande Maxy Torino, bravo.

Re: IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #4 il: 19 Maggio 2012, 11:38:40 »
Bravo Malgaro. Io e te siamo in 2. Se troviamo ancora 18 persone disposte a firmare una querela penale contro l'odorevole Mario Morcone, ci muoviamo... ooops, scusate, onorevole.
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Re: IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #5 il: 17 Luglio 2012, 07:37:45 »
Bravo Malgaro. Io e te siamo in 2. Se troviamo ancora 18 persone disposte a firmare una querela penale contro l'odorevole Mario Morcone, ci muoviamo... ooops, scusate, onorevole.

Mi sono permessa di risponderti via mail.  Ma sono interessata a trovare altre persone per poter far giurisprudenza, ed arrivare ad un risultato positivo.  Saluti.

Re:IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #6 il: 26 Novembre 2012, 21:20:08 »
Sono interessato anche IO, come possiamo fare.

Re:IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #7 il: 27 Novembre 2012, 15:41:17 »
...siamo in 3, quindi mancano ancora 17 persone! Non è consigliabile fare una querela con meno di 20 persone che la firmino. Lo ritengo troppo pericoloso. Cercate altre "vittime" della circolare.

PS: Per me è solo più dello "sport", visto che ormai il periodo è trascorso e mia moglie ha fatto domanda... ma se è per dare una lezione a Morcone, non mi ritiro.
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Re:IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #8 il: 27 Novembre 2012, 21:49:48 »
questo è il vero problema, nessuno va fino in fondo siamo in pochi, non so sinceramente da dove iniziare.. ci ragiono..

Re:IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #9 il: 17 Dicembre 2012, 12:36:49 »
Sono diventato cittadino italiano il mese scorso, per mia moglie come ho capito devo aspettare un anno perche abbiamo dei figli, .......... mi chiedo se serve la trascrizione del matrimonio oppure si puo fare a meno? e se serve il certificato di matrimonio deve essere tradotto e legalizzato al paese di origine?
grazie siete dei grandi

Re:IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #10 il: 17 Dicembre 2012, 15:46:17 »
se non e residente in italia, e non lo vuoi fare stare qua........abbiamo lo stesso problema.
aspettiamo la risposta dei esperti

Re:IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #11 il: 17 Dicembre 2012, 16:36:06 »
se non e residente in italia, e non lo vuoi fare stare qua........abbiamo lo stesso problema.
aspettiamo la risposta dei esperti
da 6 anni che sta qua... arrivata con ricongiungimento familiare ed ha la carta di soggiorno

Re:IL TESTO DELLA FAMIGERATA CIRCOLARE
« Risposta #12 il: 17 Dicembre 2012, 17:24:41 »
Allora ne hai prassi normale. domanda dopo 1.5 anni. In bocca al lupo
Io ne ho un po più specifica e mi serve assistenza.