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Circolari del Ministero degli Interni

Circolari del Ministero degli Interni
« il: 16 Luglio 2010, 17:21:12 »
Salve,

nell'esame del Decreto Prefettizio con il quale è stata dichiarata inammissibile la domanda di cittadinanza italiana di mia moglie, sono citate in un punto due circolari:

1) Circolare del 6 agosto 2009

2) Circolare del 7 ottobre 2009

entrambe "in materia di modifiche alla legge organica sulla cittadinanza introdotte con la legge 15 luglio 2009 nr. 94".

Sul Sito del Ministero dell'Interno, ho trovato la circolare del 6 agosto, mentre non vi sarebbe traccia di quella del 7 ottobre.

Qualcuno ne ha il testo?

Sto radunando tutta la documentazione perché forse faremo ricorso al TAR (aspetto un "preventivo" da un legale di fiducia), altrimenti opteremo per il Ricorso Straordinario al Capo dello Stato.

Grazie in anticipo,

Enzo

Amedeo

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  • 1914
Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #1 il: 16 Luglio 2010, 18:07:37 »
Due posti su cui dare una occhiata: il sito dell'ANOLF e quello di www.meltingpot.org .

Metti il tutto sempre sul forum, così le ritroviamo.

Un mio conoscente avvocato consigliava di riportare sempre per esteso la parte di sentenze, circolari e quant'altro viene citato, in quanto i giudici normalmente non se le vanno poi a leggere.  Occorre fare quindi una bella ricerca in proposito.  In particolare vorrei ritrovare le sentenze di cassazione che sanciscono il valore non normativo delle circolari e la responsabilità dei funzionari.

Appena ho tempo comincio anche io a predisporre il tutto, pubblicandolo quì.

Un saluto,
Amedeo

Autore di:
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reperibili su www.edizionidellimpossibile.com

e-mail (solo casi riservatissimi): amedeo_si@yahoo.it

nightwatch76

Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #2 il: 16 Luglio 2010, 18:10:41 »
facci sapere il preventivo che sono interessato  ;D

nightwatch76

Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #3 il: 16 Luglio 2010, 18:11:21 »
Salve,

nell'esame del Decreto Prefettizio con il quale è stata dichiarata inammissibile la domanda di cittadinanza italiana di mia moglie, sono citate in un punto due circolari:

1) Circolare del 6 agosto 2009

2) Circolare del 7 ottobre 2009

entrambe "in materia di modifiche alla legge organica sulla cittadinanza introdotte con la legge 15 luglio 2009 nr. 94".

Sul Sito del Ministero dell'Interno, ho trovato la circolare del 6 agosto, mentre non vi sarebbe traccia di quella del 7 ottobre.

Qualcuno ne ha il testo?

Sto radunando tutta la documentazione perché forse faremo ricorso al TAR (aspetto un "preventivo" da un legale di fiducia), altrimenti opteremo per il Ricorso Straordinario al Capo dello Stato.

Grazie in anticipo,

Enzo

hai il numero di quella del 7 ottobre 2009?

nightwatch76

Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #4 il: 16 Luglio 2010, 18:16:12 »
Eccola


Circolare del Ministero dell’Interno K. 60.1 del 7 ottobre 2009
Chiarimenti in materia di cittadinanza
Legge 15 luglio 2009 n. 94 recante "Disposizioni in materia di sicurezza pubblica" - Modifiche in materia di cittadinanza - Chiarimenti

Si fa seguito alle circolari in data 6 agosto e 3 settembre 2009 al fine di fornire ulteriori chiarimenti sui criteri di applicazione della legge n. 94 del 15 luglio 2009, in vigore dal 8 agosto 2009 e recante “Disposizioni in materia di sicurezza”, per quanto concerne le modifiche introdotte in materia di cittadinanza.
Al riguardo, sulla base degli approfondimenti svolti in relazione ai quesiti pervenuti in merito all’applicazione dell’articolo 5 della legge 5 febbraio 1992 n. 91, come modificato dall’articolo 1, comma 11 dalla citata legge n. 94, si esplicita quanto segue.

L’articolo 5, nella nuova formulazione, dispone che il coniuge, straniero o apolide, di cittadino italiano possa acquistare la cittadinanza italiana:
a) quando, dopo il matrimonio, risieda legalmente da almeno due anni nel territorio della Repubblica,
oppure
b) dopo tre anni dalla data del matrimonio se residente all’estero.

I termini suindicati sono ridotti della metà in presenza di figli nati o adottati dai coniugi.

In entrambi i casi, inoltre, si richiede che, al momento dell’adozione del decreto di concessione, non sia intervenuto lo scioglimento, l’annullamento o la cessazione degli effetti civili del matrimonio e non sussista la separazione personale dei coniugi.
Per la ipotesi di cui al punto a) si evidenzia come il dettato legislativo, ai fini dell’ammissibilità della domanda, imponga null’altro che l’accertamento dell’esistenza di un rapporto coniugale non meramente strumentale, ma effettivo e duraturo, in costanza del quale sia maturato altresì il prescritto periodo di residenza legale nel territorio dello Stato, a dimostrazione dell’avvenuto inserimento dello straniero nel tessuto sociale e civile nazionale.

In conseguenza di tanto può avanzare la richiesta di cittadinanza non solo il coniuge dello straniero naturalizzato anteriormente alla data del matrimonio ma anche il coniuge di chi abbia acquistato la cittadinanza successivamente a tale data, sempre che al momento della domanda abbia maturato i requisiti previsti dalla norma.

Quando alla ipotesi di cui al punto b), è il caso di precisare che il coniuge straniero del nostro connazionale che si sia trasferito in Italia dopo tre anni di matrimonio trascorsi all’estero potrà presentare istanza presso la Prefettura competente in base alla nuova residenza senza attendere il maturare del termine di due anni di residenza legale nel territorio italiano, purchè, al momento della presentazione della domanda, lo stesso sia in regola con le norme sul soggiorno e sia iscritto nei registri anagrafici della popolazione residente. E’ da ritenersi, infatti, che il requisito il cui possesso è necessario per poter acquistare la cittadinanza italiana sia già stato maturato durante la residenza all’estero.

Come già evidenziato, la nuova normativa prevede che, alla data di adozione del provvedimento di conferimento della cittadinanza, non sia intervenuto lo scioglimento, l’annullamento o la cessazione degli effetti civili del matrimonio e non sussista la separazione personale dei coniugi.

Pertanto, ad esclusione dei provvedimenti adottati prima del 8 agosto 2009 o che comunque soggiacciano alla precedente normativa (cfr. Circ. 6/8/2009 "istanze per matrimonio", punto A), riguardo ai quali non occorre effettuare alcun ulteriore accertamento, per i decreti adottati dopo tale data sarà necessario procedere a detta verifica.

A tal fine, codeste Autorità, con l’atto di convocazione per la notifica del decreto di conferimento, inviteranno gli interessati a produrre la seguente documentazione aggiornata alla data di adozione del provvedimento:
  atto integrale di matrimonio
  certificato di esistenza in vita del coniuge italiano: il decesso del coniuge, ai sensi dell’articolo149 c.c. determina infatti lo scioglimento del matrimonio e la cessazione deisuoi effetti civili.

Resta inteso che laddove gli Ufficiali di Stato Civile o le Autorità Diplomatico-Consolari venissero successivamente a conoscenza di una separazione o divorzio intervenuti tra i coniugi prima della data di adozione del decreto ma non ancora annotati e trascritti a quel momento, gli stessi ne daranno comunicazione allo scrivente Dipartimento-Direzione Centrale per la revoca del provvedimento.

Si pregano le SS.LL. di voler disporre affinchè il contenuto della presente circolare venga portato a conoscenza anche di tutti i Signori Sindaci dei Comuni del proprio ambito territoriale. Analogo invito viene rivolto al Ministero degli Affari Esteri per le comunicazioni di rito alle Rappresentanze Diplomatico-Consolari.

Tornerà gradito un cortese cenno di assicurazione.
Il CAPO DIPARTIMENTO
(Mario Morcone)

nightwatch76

Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #5 il: 16 Luglio 2010, 18:49:56 »
P.S. il mio avvocato ha detto che per il ricorso al TAR vede di farmelo pagare sui 2000 €, sinceramente a queste cifre, io pensavo sui 5000€ come del resto in prima battuta mi aveva detto anche l'avvocato mio che si aggira sui 3000/5000, sto pensando seriamente di fare ricorso anche perchè mi ha detto che si potrebbe vincere tranquillamente. Stasera ne parlo con mia moglie e vediamo cosa dice anche lei e prenderemo insieme questa decisione.

Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #6 il: 16 Luglio 2010, 18:52:14 »
Grazie mille!

Stranamente, sul sito del Ministero degli Interni, come dicevo, non ne ho trovato traccia (oppure ho cercato male...).

Leggi, decreti e circolari si possono trovare, ben stampabili qui:

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/servizi/legislazione/cittadinanza/

e le circolari, in particolare, qui:

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/servizi/legislazione/_circolari/dip_immigrazione/

per le circolari, si può ance approfondire la ricerca cliccando i links ad altri settori, riportati nella colonna di sinistra della pagina web.

Giovedì prossimo vedrò il legale e saprò dare qualche indicazione in più circa la spesa.

Un antico, famoso avvocato torinese amico dei miei nonni, aveva dietro la sedia nello studio una bella pergamena manoscritta con questo testo:

Meglio esser topo in bocca al gatto
che galantuom
in man dell'avvocato

però era uno spiritoso, oltre che un magnifico uomo di legge.

Enzo
« Ultima modifica: 16 Luglio 2010, 20:07:47 da Enzo C. »

Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #7 il: 16 Luglio 2010, 19:05:00 »
Forse sbaglierò, ma dal testo della circolare 7 ottobre 2009, sembra che l'Amministrazione non conosca nemmeno le date delle proprie circolari: cita una circolare del 3 settembre 2009 in materia di pubblica sicureza ed immigrazione.

Tale circolare non c'è. C'è quella del 2 settembre, ovvero quella in cui si comunica la predisposizione del conto sul quale versare il famoso contributo di 200 Euro.

Enzo

nightwatch76

Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #8 il: 16 Luglio 2010, 20:32:03 »
Enzo ho visto che hai nominato Torino, per caso anche tu sei torinese? perchè se sì si potrebbe eventualmente parlare con il mio avvocato o tuo per far fare un doppio ricorso al TAR e magari risparmiare qualcosa

Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #9 il: 16 Luglio 2010, 22:13:01 »
Mi spiace, io risiedo in provincia di Trento (anche se, guarda caso, sono proprio originario del Capoluogo piemontese).

Sto fronteggiando (e cercando di praticare una breccia) nel muro di gomma che cinge il nostro locale Commissariato del Governo (o Prefettura).

Mia moglie è estenuata perché da cittadina Svizzera non comprende l'assurdità della nostra burocrazia ed altri meno edificanti dettagli della stessa, ma io vorrei andare a fondo -pur sopportandone i costi elevati- almeno per far capire a lorsignori che il Cittadino Sovrano è in effetti il loro datore di lavoro e loro devono ricordarsi che sono nostri dipendenti.

La legge deve essere osservata dal Cittadino; una "circolare" emessa da un nostro dipendente è solo un "pezzo di carta".

Enzo

Amedeo

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Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #10 il: 16 Luglio 2010, 22:27:31 »
Volete allora rabbrividire?

Prenotazione ONLINE a Roma: 10 mesi ?!?!?
http://www.tuttostranieri.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=20632

Se si aggiunge che anche per il giuramento, poi, si deve prenotare ed il comune assegna appuntamenti a 6 mesi, mi sembra ci sia tutta la volontà politica di ostacolare l'acquisizione della cittadinanza per matrimonio.   E' quanto mai necessario quindi cercare di far dichiarare incostituzionale qualsiasi norma che pospone al matrimonio per tempi vari l'acquisizione della cittadinanza.

Un saluto,
Amedeo

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Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #11 il: 16 Luglio 2010, 22:33:41 »
Ho letto questa cosa, quindi ho già rabbrividito (unica cosa interessante, con il caldo che fa' in questi giorni).

Mi chiedo solo come fanno i funzionari delle Prefetture a non vergognarsi.

Saranno esseri umani o sono degli androidi realizzati dal Kombinat "Robotron" dell'ex-DDR e poi acquistati in liquidazione dal governo italiano dopo la caduta del Muro?

Non ci sarebbe altra spiegazione...

Buona serata,

Enzo

nightwatch76

Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #12 il: 16 Luglio 2010, 22:43:35 »
Siamo veramente il paese di pulcinella!!! Avevo letto sull'altro forum e sono rimasto allibito, ed allo stesso tempo felice di non vivere a Roma, a Torino per la presentazione delle domande ci sono 3 giorni la settimana dalle 9 alle 12 , vai ti prendi il numerino e presenti la pratica. Molto lineare, e non ci raccontassero la favola che sono oberati di lavoro, purtroppo siamo di fronte all'ennesima evidenza dei fatti che al nord si ha un certo ritmo, mentre dal centro sud cambia tutto ma in negativo!!!

P.S. sto facendo verificare al mio avvocato se per caso fosse già uscita qualche sentenza del TAR per chi già vi ha fatto ricorso, altra cosa Amedeo se la sai , le tempistiche di tale ricorso al TAR quali sono, non intendo i 60gg per presentare il ricorso, ma la tempistica per la sentenza definitiva dal momento del ricorso.
« Ultima modifica: 16 Luglio 2010, 22:45:52 da nightwatch76 »

Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #13 il: 17 Luglio 2010, 09:41:06 »
I tempi per una sentenza del TAR dipendono da vari fattori, in generale quelli che determinano i procedimenti civili. Temo occorrerà del tempo.

Ma questa è storia vecchia se già Guicciardini, in pieno Rinascimento, osservava nei suoi Ricordi (il numero 209, se ricordo bene):

Io credo sieno manco male le sentenzie de' Turchi, le quali si espediscono presto et quasi a caso, che el modo de' giudicii che si usano communemente tra Cristiani; perché la lunghezza di questi importa tanto, e per le spese, e per e disturbi che si danno a' litiganti, che non nuoce forse manco che facessi la sentenzia che s'avessi contro el primo dí; sanza che, se noi presuppogniamo le sentenzie de' Turchi darsi al buio, ne seguita che, ragguagliato, la metà ne sia giusta; sanza che non forse minore parte ne sono ingiuste di quella date tra noi, o per la ignoranzia o per la malizia de' giudici.

Sperém ben!

Enzo

Amedeo

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  • 1914
Re: Circolari del Ministero degli Interni
« Risposta #14 il: 17 Luglio 2010, 11:51:18 »
Nons aprei dire sulla tempistica dei ricorsi al TAR.  So solo che talvolta c'è qualche avvocato "ammanicato" con la cancelleria che riesce ad ottenere discussioni veloci e sentenze rapide.

Un saluto,
Amedeo

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