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pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!

pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« il: 12 Maggio 2012, 12:21:50 »
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Il giorno 12/05/2012 alle ore 12:14:47 (+0200) nel messaggio
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COSA DEVO FARE???
Sara possibile che in italia non funziona mai niente????

Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #1 il: 12 Maggio 2012, 14:21:00 »
Rimanda il tutto per raccomandata.
Laureato in ingegneria a Torino
Laureato in economia ad Hagen
Specialista in Diritto di cittadinanza
Sostenitore dei Diritti Umani
Critico delle religioni, già incaricato regionale dell' IBKA
Sostenitore della psicoanalisi
Attivista contro gli abusi della psichiatria
Lingue: DE, FR, IT, EN, SP, NL

Amedeo

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Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #2 il: 12 Maggio 2012, 15:44:00 »
Rimanda il tutto per raccomandata.

Ed io aggiungo, segnala la cosa al dipartimento per la funzione pubblica.   

Ho il sospettp che questi "furbacchioni" fanno riempire la propria PEC, così possono dilazionare le risposte che devono dare.   E' una situazione intollerabile.

Un saluto,
Amedeo

Autore di:
- Manuale di sopravvivenza burocratica per italiani con partner straniero
- Ricongiungimento ... step by step
reperibili su www.edizionidellimpossibile.com

e-mail (solo casi riservatissimi): amedeo_si@yahoo.it

Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #3 il: 13 Maggio 2012, 22:02:02 »
Rimanda il tutto per raccomandata.

Ed io aggiungo, segnala la cosa al dipartimento per la funzione pubblica.  

Ho il sospettp che questi "furbacchioni" fanno riempire la propria PEC, così possono dilazionare le risposte che devono dare.   E' una situazione intollerabile.

Un saluto,

Siamo proprio in italia, io non ne posso più.

edit 13/06/2012 ore 22.03 sostituita la i di italia da maiuscola a minuscola.
« Ultima modifica: 13 Maggio 2012, 22:03:36 da prototipo »

Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #4 il: 14 Maggio 2012, 15:04:38 »
Mi permetto di aggiungere: in Italia le porcherie le fanno solo in maniera più sfacciata, in molti altri paesi ti ritrovi la coltellata nella schiena senza nemmeno accorgerti e senza che nessuno possa aver visto o dimostrare chi e come l'ha fatto.

Il mio aneddoto preferito: In Italia la merda è in mezzo all piazza, è marrone, puzza naturalmente, tutti la vedono e ne sentono l'odore, tutti evitano di avvicinarsi. In Germania la merda è in un angolino, è dipinta di vernice bianca con una spolveratura di zucchero sopra, tutti credono che sia una torta ma non si avvicinano perché non gli appartiene e, quando uno si prende la briga di andare a grattare lo strato di zucchero e poi di vernice, il fetore 10 volte più forte di una merda che è stata "sotto pressione" per degli anni esce di colpo e scandalizza tutti. Eppure lo dovevano sapere... se non fossero così asini ed obbedienti come dei caproni.
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Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #5 il: 14 Maggio 2012, 17:22:32 »
 ;D ;D ;D a comabattere con la burocrazia italiana ti cascano i cosiddetti  ;D ;D ;D  non mollate pero

Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #6 il: 14 Maggio 2012, 17:43:12 »
...e non solo quella italiana! La pigrizia del burcrate è endemica, mondialmente.

Io sto aspettando da un anno e mezzo l'omologazione delle mie due lauree (una italiana e una tedesca) dal ministerio de ecucación spagnolo. Però, una cosa è certa: gli Spagnoli almento sono cortesi e fanno quello che possono, la cafoneria e l'arroganza che si trova in Italia in ogni angolo, per strada, negli uffici e e nelle imprese, in Spagna non l'ho mai vista.

Per contro, i Tedeschi, mai tradendo il loro stile, ti ammazzano con cortesia spiegandoti con delle menzogne molto ben arzigogolate di apparenza quasi logica (a meno che non si scavi molto a fondo non si riesce a dimostrare che mentono) che non sarebbe colpa loro, sarebbe "la legge" che impone loro di ammazzarti. Peccato che la stessa legge, se ti chiami "Müller" invece che "Rossi" scatena delle conseguenze diametralmente opposte.

Conclusione: Così come io non compro aspirapolveri da un ambulante che vende porta a porta, come io non credo a chi mi racconta che il mondo è stato fatto in sei giorni da un vecchio signore con la barba bianca e la prostatite, tantopocodimeno crederò mai ad un burocrata senza aver ben controllato quello che fa...
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Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #7 il: 14 Maggio 2012, 21:57:51 »
niente da fare

ho riprovato stasera, e per la terza volta mi sono tornate indietro con lo stesso errore.

Nel frattempo prima ho fatto un salto in cartoleria a comprare la busta, qualcuno ha l'indirizzo?

Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #8 il: 14 Maggio 2012, 23:43:56 »
Siamo dei maghi con la sfera di cristallo? Non hai dato nessuna informazione! A chi la vuoi mandare la lettera, al ministero o alla questura della tua città? Nel primo caso trovi tutti gli indirizzi in questo sito e in internet. Nel secondo caso devi sapere tu dove hai inoltrato la richiesta...!
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Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #9 il: 15 Maggio 2012, 21:54:36 »
Siamo dei maghi con la sfera di cristallo? Non hai dato nessuna informazione! A chi la vuoi mandare la lettera, al ministero o alla questura della tua città? Nel primo caso trovi tutti gli indirizzi in questo sito e in internet. Nel secondo caso devi sapere tu dove hai inoltrato la richiesta...!

eh eh... scusa ma pensavo che ci fosse un equivalente cartaceo degli indirizzi pec che avevo scritto.
Grazie comunque

Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #10 il: 15 Maggio 2012, 21:59:14 »
Devo scrivere al ministero, con la prefettura l'iter è terminato e devo sollecitare per sbloccare la pratica.

L'indirizzo che ho trovato è questo

Al MINISTERO DELL’INTERNO
Prefetto. Angela Pria
Dipartimento per le libertà civili e l’immigrazione
Direzione Centrale per i Diritti Civili,
la Cittadinanza e le Minoranze
via Cavour, 6
00184 – ROMA

è giusto?

Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #11 il: 15 Maggio 2012, 22:40:49 »
Devo scrivere al ministero, con la prefettura l'iter è terminato e devo sollecitare per sbloccare la pratica.

L'indirizzo che ho trovato è questo

Al MINISTERO DELL’INTERNO
Prefetto Angela Pria Angelo di caprio
Dipartimento per le libertà civili e l’immigrazione
Direzione Centrale per i Diritti Civili,
la Cittadinanza e le Minoranze
via Cavour, 6
00184 – ROMA

è giusto?
Ora si

Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #12 il: 21 Maggio 2012, 17:23:14 »
Sono pienamente d'accordo con voi,ragazzi:la burocrazia non ha colore e passaporto.Per Maxitorino:strano che aspetti l'mologazione spagnola da tanto tempo.Io attualmente vivo a Barcelona e un mio amico dalla Moldavia  mi aveva chiesto di seguire l'andamento della sua pratica(si puo' seguire registrandosi sul sito piu' o meno come facciamo noi con il mininterno)Dal momento che loro hanno inviato il plico con la documentazione  fino al esito finale della procedura sono passati circa 6 mesi.Alcuni dei suoi colleghi addiritura ci hanno inpiegato 3 mesi circa.E parliamo di laurea in medicina.Non so come nel resto della Spagna,ma aBarcelona sono rimasto piacevolmente sorpreso dal come funzionano gli uffici,dai tempi medi di attesa ecc.Secondo me loro sono un po' avanti rispetto a noi in questo campo...

Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #13 il: 21 Maggio 2012, 18:46:28 »
Dipende proprio dalla laurea!!! I medici sono privilegiatissimi a tutti i livelli e in tutte le nazioni, le loro lauree sono riconosciute dappertutto, possono lavorare dove vogliono in tutto il mondo, sono pagati bene dappertutto e non sono soggetti a crisi economiche di alcun genere.

Basta giá vedere come li trattano nell'esercito, i medici diventano subito tenenti e non è questione di pulire i cessi, spolverare i carri armati, marciare sotto il sole a 40° e fare la guardia tutta la notte in una scatola di sardine. E cosí è in tutto e dappertutto. In Germania, il paese più discriminatorio d'Europa, per esempio, tutti i laureati stranieri vengono trattati come se avessero la terza elementare, meno che i medici: i medici, anche se laureati in Serbia, che vanno a lavorare in Germania, mandano per formalità il loro titolo al Kultusminister che gli da una letterina di permesso (non la nega mai ai medici) e possono lavorare allo stesso livello dei medici tedeschi. Ed in Marocco i medici guadagnano il triplo di un direttore di banca o di stabilimento di produzione. Il medico è una figura sacra, perché tutti hanno paura delle malattie e della morte, quindi i medici sono praticamente eretti allo status di intoccabili in tutto il mondo e godono di privilegi unici che nessun'altra professione gode.

Io, purtroppo, non sono medico. Avrei voluto diventarlo ma mi sono fatto convincere (quanto sono stato idiota) a studiare ingegneria. Tutti mi consideravano un genio della matematica (in effetti, sono una persona logica e quindi il Politecnino l'ho fatto senza il minimo sforzo, come se fosse stato un hobby). Quindi non sono un privilegiato, come lo sono i medici, bensí ho due lauree senza privileci: una italiana in ingegneria elettronica ed una tedesca in economia aziendale.

La laurea tedesca me l'hanno omologata dopo poco meno di un anno.

Per la laurea italiana la tirano alle lunghe, perché è del 1987. Loro sostengono che nel 1987 non esisteva l'informatica ma ora le lauree spagnole contengono 2 ECTS di informatica e 2 ECTS di telematica. Quindi ci vuole più tempo perché devo dimostrare sulla base dell'esperienza professionale di avere tali conoscenze oppure fare un esame supplettivo.

Per di più ho il sospetto che guardino male le lauree italiane in genere, ciò a causa delle maledette universitá che abbiamo nel meridione che ne hanno fatte di tutti i colori: vendere gli esami e le lauree, favoreggiare certi studenti per ragioni politiche e/o di lecchinaggio e/o di connessioni mafiose, etc., etc. All'estero pensano che tutta l'Italia sia una pizza ed un mandolino, non si capacitano del fatto che Torino (dove studiai io) e Catania sono due mondi diversi, due continenti diversi, oserei dire.

Inoltre, sul piano puramente formale tieni conto che la rapiditá dipende unicamente dal fatto se c'é scambio di corrispondenza o meno. Barcellona non centra niente, le omologazioni vengono fatte solo ed unicamente dal Ministerio de Educación di Madrid, negli uffici del Paseo del Prado 28, per essere preciso. Al ministero le pratiche vengono messe in coda. Ce ne son migliaia! Quando viene il tuo turno una funzionarietta di basso livello controlla l'esattezza formale dei documenti. Se c'è qualcosa da eccepire, ti manda un richiamo e devi completare la documentazione o rispondere alle domande poste. Ciò può andare avanti e indietro per 3 o 4 volte. Per ogni risposta il ministero ha per legge 3 mesi di tempo e normalmente ce ne mettono almeno 2. E per ogni tua risposta ti danno 3 mesi di tempo. Quindi, come minimo, ogni scambio di corrispondenza dura tra 3 e 4 mesi.

Nel mio caso il Consejero de Educación all'ambasciata spagnola dove ho presentato le domande non mi aveva autenticato le copie che avevo presentato, pur avendogli mostrato gli originali. Quindi, dopo 2 mesi mi hanno scritto che dovevo presentare copie autenticate. Le lettere dalla Spagna all resto della UE prendono 2-3 settimane per arrivare. Ho fatto le copie autenticate e le ho inviate ed eravamo a 4 mesi. Poi mi hanno chiesto le cariche orarie (ECTS) per ogni esame. Ancora una volta 3 mesi persi. Poi mi hanno chiesto il libretto di studi. Ancora 3 mesi persi. E cosí via.

L'unica cosa che avrebbe potuto migliorare la situazione sarebbe stato se avessi trovato un Consejero de Educación che la sapeva lunga e mi avesse fatto fare tutto giusto fin dall'inizio. In tal caso avrei aspettato solo una volta 4 mesi e finito.

Per la laurea italiana, si aggiunge il fatto che, dopo quasi un anno di avanti ed indietro, la commissione dei professori che decidono sulla omologazione è venuta fuori col cavillo dell'informatica che non c'era nei corsi di ingegneria di 25 anni fa. E cosí la pratica è ritornata alla segretaria, che mi ha chiesto di rispondere se volevo fare l'esame di attitudine o presentare rimostranze di qualsivoglia genere. Io ho scritto che la mia esperienza professionale (sono stato anche assistente di informatica in una università tedesca e tenevo le esercitazioni) bastava ed avanzava e ho documentato ciò con copie dei certificati. La segretaria mi ha allora chiesto traduzioni giurate perché i documenti erano in tedesco (quelli in italiano li accettano cosí come sono perché li capiscono). E voilá come passano i mesi ed i mesi...

La vera colpa non è dei funzionari, perché la funzionaria al ministero a Madrid mi ha detto che sono sommersi di pratiche e non possono fare meglio (e ci credo). La colpa è di chi ha fatto il sito internet del Ministerio de Educación non spiegando per filo e per segno tutto quello che bisogna presentare e in che forma. Per di più, i Consejeros de Educación nelle ambasciate spagnole all'estero sono, a quanto ho potuto riscontrare io, e anche per sentito dire, degli zero virgola zero, perché in genere sono burocrati consolari che sono stati messi a fare un mestiere del quale non ne hanno la più pallida idea.

Comunque c'è una differenza di qualità tra Spagna ed Italia. In Spagna si sbagliano pur facendo del loro meglio e sono ben educati e ben intenzionati. In Italia si sbagliano perché non hanno voglia di far niente, sono arroganti, presuntuosi e cafoni all'inverosimile, e di fare del loro meglio non se ne parla che nel 50% dei casi nel Norditaila e, per essere ottimisti, nel 10% del casi nel Suditalia.

Un paese con dei burocrati più asini che l'Italia non l'ho mai visto e ciò è dovuto certamente alla mentalità mafiosa che imperversa a Roma e a sud della stessa. In tutti i posti pubblici ci si entra per "raccomandazione". Hai voglia a far concorsi se i figli dei politici e gli ammanicati sistematicamente sono informati una o due settimane prima sulle domande di esame. Il risultato è che, per esempio (senza voler glorificare la Germania, che ha die problemi enormi) i funzionari dei consolati tedeschi, per esempio, sono perlomeno bi- o trilingue ed usano come criterio di selezione sempre il bilinguismo o per lo meno il comando perfetto della seconda lingua e, per posti un po più alti che allo sportello, una laurea in legge. Vai un po a vedere, invece, che cosa trovi nei consolati italiani all'estero! È già un miracolo se a parte il catanese o il napoletano riescono a spiccicare due parole in italiano senza confondere i congiuntivi coi condizionali, altro che bilinguismo perfetto e laurea in legge! Quelli sono laureati in asineria, presunzione, scienza dell'ammanicamento e tecniche di lecchinaggio!

Spero di aver fatto bene il punto della situazione...
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Re: pec del ministero non funzionano da 10 giorni!!!
« Risposta #14 il: 21 Maggio 2012, 19:41:01 »
Guarda che par caso anch'io mi sono laureato nel 1987 a Mosca in relazioni internazionali.Ho lavorato un tempo nel abito diplomatico,percio' conosco bene l'ambiente e sono pienamente d'accordo con quello che sostieni.Il classico diplomatico tedesco conosce le lingue ed e' perfezionista' in questo,nonche' nelle altre materie.Vuole sapere tutto sul paese dove lavora.L'italiano:tutto il contrario.Preferiscono mettere allo sportello ragazze locali che masticano l'italiano e che tra altri privileggi dopo 5 anni allo servizio dello stato diventano italiane.I diplomatici,invece si dedicano a tut' altre cose,piu' interessanti e addirittura remunerative.Come se non bastasse il fatto che il diplomatico italiano e' uno dei piu' remunerati al mondo(se ti dico quanto prende un addetto culturale italiano,ti scandalizzi ancora di piu'),alcuni di loro arrotondano lo stipendio trafficando opere d'arte o promuovono gli interessi di entita' economiche' non solo in base agli interessi dello stato.E gli scandali che ci sono stati con il traffico di visti...
Dispiace che la tua Laurea non ha la stessa liquidita' di quella di un dottore.Gli spagnoli adesso sono molto favoreggiati in Germania,comprese le lauree in ingegneria.I tedeschi,per aiutare gli spagnoli offrono annualmente circa 300000 mila posti di lavoro.Oggi i corsi di tedesco sono i piu' popolari e costosi,naturalmente.
Q.anno fa la tua laurea sarebbe stata bienvenuta in Canada o Australia,pero' i tempi sono cambiati e poi,noialtri non siamo piu' under 35.
Comunque,in bocca al lupo!