La questura non mi ha risposto per loro parere.

[onassis]

sicuramente saprai meglio di me come funziona nella tua prefettura/questura di appartenenza...è solo un pò ASSURDO!

comunque, se con le diffide non risolvi, ti allego quest'articolo che parla di una class action proprio per i motivi sopracitati.
non vorrei sbagliarmi ma andando dal sidacato o da federconsumatori e associandoti potrai prendere parte alla causa.
io avevo deciso di farlo prima di scovare questo forum!

http://www.stranieriinitalia.it/attualita-class_action_su_cittadinanza_e_carta_di_soggiorno_14591.html

[onassis]

cit articolo:
"Le azioni collettive non prevedono risarcimenti, ma servono a costringere l’Amministrazione a fare il suo dovere. Persone e associazioni che si riconoscono nei casi oggetto dell’iniziativa legale hanno la possibilità di aderire anche a ricorso presentato, contattando l’ Inca-Cgil o la Federconsumatori"

[Action]

Ciao Agnini200, esattamente siamo nel stesso punto.questo punto ci vuole diffida 'DIFFIDA AD ADEMPIERE' O  omissione dei atti in ufficio.ma il problema che non essendo un diritto soggettivo ovvero è un concessione possono inventare qualsiasi cosa ad esempio mancanza Sicurezza della Repubblica o livello di integrazione insufficiente......pensando tutte queste cose mi viene piangere... (

Guarda che non possono inventarsi queste cose solo perche mandi una diffida per un sottoprocedimento.E' reato.

[aliens77]

ciao action, quindi io non ho commesso nessun errori quando ho diffidato il ministero a sollecitare la prefettura a concludere ed inviare le osservazione di sua competenza. attendo la tua risposta e ti ringrazio in anticipo
saluti a tutti

[Action]

ciao action, quindi io non ho commesso nessun errori quando ho diffidato il ministero a sollecitare la prefettura a concludere ed inviare le osservazione di sua competenza. attendo la tua risposta e ti ringrazio in anticipo
saluti a tutti

No, è giusto.Personalmente all'inizio avevo sollecitato ( giusto per essere gentile).Non ho avuto risposta quindi di conseguenza ho diffidato a sollecitare.Magia, si sono mossi

[dani]

Cara Action,

mi puoi documentare perché scrivi che la questura ha 180 giorni di tempo? Secondo la legge 241/1990 ha 30 giorni, che possono essere sì prolungati fino a 180 giorni mediante delibera che deve essere però appositamente pubblicata in modo che il pubblico ne abbia conoscienza.

Per esempio, l'anagrafe di Torino si prende 90 giorni per tutti i procedimenti di iscrizione anagrafica, però tale dato è pubblicato in tutti i locali dell'anagrafe, come prescritto dalla legge 241/1990.

Inoltre, a quanto mi risulta, ogni p.a. può prendere le delibere che ritiene necessarie. Quindi, può darsi che una questura deliberi di prendersi 180 giorni ed un'altra non deliberi nulla e sia quindi legata ai 30 giorni.

Inoltrissimo: se una questura è dimostrabilmente piena di funzionari che bevono cappuccini e delibera di prendersi 180 giorni per i procedimenti senza ragioni oggittive (altro che quelle puramente politica di frenare l'evasione delle domande di cittadinanza), la delibera è impugnabile.

Se hai dati conreti a questo proposito, postali. Grazie e buone feste.

PS: A mio parere, bisogna restare duri sul rispetto della legge e dei termini da parte dei funzionari. Il "motivo politico" per rallentare artificialmente le domande per cittadinanza non può essere fatto valere dai politici illegalmente ed illecitamente tramite un'ordine di fare tutto troppo lentamente o di limitare appositamente le risorse umane in modo che le pratiche si accumulino, mentre per altri generi di pratiche "che fanno comodo" ai politici, vi sia una sovrappopolazione di funzionari e/o uno strapago degli stessi.

È certamente comprensibile che l'Italia, uno stato che con molto più grande fatica che non gli altri stati della UE, essendo stata per due millenni l'epicentro della follia della dottrina castrante, imperialista e distruttrice del cristianesimo, deve difendere lo stato laico evitando il più possibile, ora che il fanatismo cattolico si sta attenuando, di importare fanatismo di altre religioni, soprattutto quello islamico!

Però, se un tale freno di naturalizzazioni di islamici radicali ha un senso, e io penso che ce l'abbia, tale freno deve essere istituzionalizzato nella legge o in dei regolamenti di esecuzione ben chiari e non lasciato all'arbitrarietá di singoli funzionari e/o di singoli politici!

Ciao maxytorino!
Quindi per te deve deliberare la singola questura per oltrepassare i 30 giorni che prevede la sopra citata legge o possono farlo anche arbitrariamente, cioe prendere il tempo che gli serve senza nessuna delibera. Sul vecchio forum vedo delle incertezze su questo fatto, se puoi, puoi citare anche gli articoli della legge, cosi siamo sicuri di tutto e magari ci si mette in evidenza questa cosa che e molto importante in quanto la questura e l'istituzione che ritarda di piu la pratica, anche sui due anni.

[maxytorino]

Vedi:

http://www.tuttostranieri.org/forum/cittadinanza-italiana/cittadinanza-per-matrimonio-stati-della-pratica-effettivi-e-tempistiche/

[dani]

Vedi:

http://www.tuttostranieri.org/forum/cittadinanza-italiana/cittadinanza-per-matrimonio-stati-della-pratica-effettivi-e-tempistiche/

Nel topic che hai postato parla della cittadinanza per matrimonio, io intendevo quella per residenza che e piu tosta di quella per matrimonio, almeno da quando quella per matrimonio e passato ai prefetti. Mi confermi che i tempi sono gli stessi (cioe 30 giorni per la questura) anche per la cittadinanza per residenza? Perche per la prefettura la legge e chiara, ovvero
DPR 362/94 art. 2 comma 1 "L'AUTORITA' CHE HA RICEVUTO L'ISTANZA DI CUI ALL'ARTICOLO 1 NE TRASMETTE IN OGNI CASO
IMMEDIATAMENTE COPIA AL MINISTERO DELL'INTERNO, ED ENTRO TRENTA GIORNI DALLA
PRESENTAZIONE, SALVO IL CASO PREVISTO DAL COMMA 2, INOLTRA AL MINISTERO STESSO LA
RELATIVA DOCUMENTAZIONE CON LE PROPRIE OSSERVAZIONI"

[maxytorino]

Prima di tutto consiglio di separare bene i topics per matrimonio e per residenza, perché le procedure sono profondamente diverse ed i diritti e doveri dei richiedenti e delle p.a. pure completamente diversi.

Sì, la cittadinanza per residenza è almeno due volte più complessa e più lunga di quella per matrimonio.

Comunque bisogna, a mio parere, far valere per tutte le procedure il fatto che ogni singolo dipartimento implicato in una qualsiasi procedura deve rispettare l'art.2 della legge 241/1990 che prescrive che ogni procedura (e quindi ogni sottoprocedura che sia di competenza di un ufficio o dipartimento o funzionario isolato) deve essere conclusa in 30 giorni.

Quindi, in linea di principio, il mio topic su indicato è trasponibile alla cittadinanza per residenza, ammesso che si consideri il numero di passi effettivi che, nel caso della cittadinanza per residenza, sono molto più di quattro.

Quando avrò tempo mi occuperò anche del caso della cittadinanza per residenza. Per adesso ho altro da fare.

[dani]

Grazie maxytorino! Adesso penso che dovrebbe essere chiaro a tutti che per i sottoprocedimenti il tempo massimo (quando un'istituzione non delibera niente) e di 30 giorni. Questo è un fatto molto importante perchè le varie questure tendono a disinformare l'aspirante cittadino e anche le prefetture fanno questo. Dispiace perchè è un procedimento che in diversi paesi europei si conclude in  3 mesi (parlo di paesi paragonabili all'Italia), in Italia ci vogliono 2 anni e se ne vantono e pure spesso ti dicono che la procedura può durare anche 5 anni, roba da pazzi. Mi dispiace di aver scritto cosi tanto forse faccendo il modo di stancare quello che legge però voglio che l'Italia sia un paese di prima classe, pari all'Inghilterra, Francia, Germania, Olanda, Svezia ecc. è non un paese di seconda classe, peso dell'Europa anche in fattori organizzativi e di amministrazione pubblica.
Grazie ancora

[maxytorino]

Non sempre l'Italia è peggio dell'estero. In Germania, paese ove l'efficienza viene perseguita con fanatismo letteralmente religioso, una naturalizzazione per residenza dura un anno (la mia durò 4 mesi, 25 anni fa, ma c'erano ragioni politiche) e per il rilascio di un passaporto si aspetta un mese. C'è di meglio ma c'è anche di peggio, nel mondo. In tutti i casi non bisogna permettere ai funzionari di esagerare coi soprusi. L'arroganza e la pigrizia deve essere combattuta, sempre.

[aliens77]

io non metterei la svizzera tra i paesi all'avanguardia quando si parla di cittadinanza la dove servono ben 12 anni di residenza e un'attesa di un massimmo di 18 mesi chi non vieni sempre rispettato
conosco un mio amico in germania chi ha avuto la ciitadinanza dopo 4 settimane ma bisogna ricordarsi sempre che il problema della cittadinanza in italia è piu politico che burocratico adesso sto provando personalmento un percorso chi sembra chi stia dando dei frutti e vi metterò al corrente non appena inizio a vedere un pò di risultati
saluti a tutti e buona fortuna

[dani]

non sto dicendo che l'Italia è la peggiore del mondo ma non sto considerando proprio gli Stati che sono peggio dell'Italia. Mi piace prendere come esempio il meglio cosi si può migliorare. Per esempio in Svezia uno straniero può diventare cittadino svedese dopo 5 anni di residenza, il tempo per tale acquisto e di 3 mesi. Però come detto in precedenza da maxytorino le leggi in Italia non si rispettano non che non ci sono. Purtroppo è l'utente che gli deve far presente alla pubblica amministrazione che hanno un x tempo per concludere una x istanza. Questo a volte si fa con la minaccia della querela e non è sempre bello che le scrivanie delle pubbliche amministrazioni siano piene di denunce, diffide, solleciti ecc.

[onassis]

adesso sto provando personalmento un percorso chi sembra chi stia dando dei frutti e vi metterò al corrente non appena inizio a vedere un pò di risultati

sei andato dal sindacato per la class action per caso? se si, aggiorna qua per favore così capiamo meglio come e se funziona

[aliens77]

si è cosi ti consiglio di andarci anche tu