La procedura alla pratica in questione è interrotta, avendo inviato una ...

[little_star]

"La procedura alla pratica in questione è interrotta, avendo inviato una comunicazione ai sensi dell artic.10 bis della legge n.241/1990"

Chi si ritrova con questa scritta sul sito del Ministero può parlare in questo topic del significato di questo stato, raccontare la sua esperienza e come ha risolto

[Dorian Kertalli]

Ragazzi secondo me ci stiamo fasciando  la testa prima di essercela rotta.
Ci stiamo fissando con queste scritte che compaiono e comunicazioni che non arrivano..io ho deciso di prenderla con filosofia..quando ci saranno novità basterà  controllare la cassetta della posta o l'email.per ora fidatevi di me che stanno tutti al mare alla faccia nostra.se ne riparlerà a settembre ottobre.buona estate a tutti

[olga.f84]

Ragazzi secondo me ci stiamo fasciando  la testa prima di essercela rotta.
Ci stiamo fissando con queste scritte che compaiono e comunicazioni che non arrivano..io ho deciso di prenderla con filosofia..quando ci saranno novità basterà  controllare la cassetta della posta o l'email.per ora fidatevi di me che stanno tutti al mare alla faccia nostra.se ne riparlerà a settembre ottobre.buona estate a tutti

Guarda che nel caso di Paj c'è poco da prendersela con filosofia...è stato annunciato il preavviso di diniego ma non è ancora arrivata la comunicazione per saperne i motivi e in questi casi ci sono soltanto 10 giorni per formulare le eventuali osservazioni da far pervenire al Ministero

[Paj]

Olga.f84 sei molto di conforto! Se non mi comunicano cosa c è che non va se non so dove cavolo andare a sbattere la testa come faccio a convincere il ministero dell interno?! So che è la tua opinione e la rispetto ma mi ripeti in continuazione che è un preavviso di diniego ecc, gli altri mi dicono di rimanere positiva è come muovermi anche se anche loro sanno bene cosa significa il mio stato ma mi danno coraggio!!! So perfettamente come vanno le cose non sono ingenua ma santo Dio dammi una parola di conforto almeno!!! Io già sto uscendo pazza di mio leggo pure certe cose è troppo per me, quindi miei cari è stato bello mi cancello da qui non ce la faccio scusate non voglio che lo prendiate come un comportamento immaturo ma c è gente sensibile! Come andrà andrà basta davvero voglio solo rimanere tranquilla!!! Siamo tutti con la acqua alla gola stiamo diventando isterici almeno tendiamoci la mano! Mi arriverà sicuramente un diniego come dici te ma non ci voglio più pensare e sono stanca dentro ogni volta che leggo questa parola qui nel forum! In bocca al lupo a tutti raga 🤞🏾🍀

[little_star]

Ragazzi secondo me ci stiamo fasciando  la testa prima di essercela rotta.
Ci stiamo fissando con queste scritte che compaiono e comunicazioni che non arrivano..io ho deciso di prenderla con filosofia..quando ci saranno novità basterà  controllare la cassetta della posta o l'email.per ora fidatevi di me che stanno tutti al mare alla faccia nostra.se ne riparlerà a settembre ottobre.buona estate a tutti

concordo in pieno con questa opinione e poi Paj ha pienamente ragione...non sappiamo ancora di preciso cosa vuole dire questa scritta quindi mi sembra prematuro parlare addirittura di diniego quindi non saltiamo a conclusioni affrettate.

Quanto a te Paj ti capisco perchè questa situazione logora e porta stress, però voglio sperare che quello di ieri sera sia stato solo uno sfogo e che tu non ti cancelli perchè abbiamo tutti bisogno di te qui nel forum. Sei sempre stata disponibile ad aiutare gli altri e sei stata premiata con l'incarico di moderatrice. Credo anche che ti faccia piacere aiutare gli altri e renderti così utile, anche solo con una parola di conforto che scalda l'animo davanti a tanta freddezza da parte della pubblica amministrazione che ci lascia abbandonati a noi stessi 
Paj tesoro, perfavore ripensaci!!!!! casomai prenditi una pausa e quando avrai notizie certe sulla tua situazione e su questa scritta e sarai pronta ci dirai com'è andata.
Forza...ti vogliamo bene e cerca di sorridere

[takoradi]

la comunicazione ai sensi del'articolo 10 bis è solo una lettera dove ti scriveranno che problema c'è nella tua pratica.

anche io ho ricevuta anno scorso (era segnalazione di una notizia di reato di 15 anni fa, già archiviata da tanto ma tanto tempo), ho risposto allegando carte di archiviazione e tutto quello di buono che ho pensato (cu, buste paga, studi in italia, certificato penale pulito e altro) e tutto si è risolto bene.

la lettera quella volta arrivava con raccomandata a casa ora immagino che caricano online su comunicazioni ma è inutile agitarsi: quella volta era comparsa scritta su mio stato e ci sono voluti più che venti giorni perchè mi arrivasse postino a portarla

[olga.f84]

Olga.f84 sei molto di conforto! Se non mi comunicano cosa c è che non va se non so dove cavolo andare a sbattere la testa come faccio a convincere il ministero dell interno?! So che è la tua opinione e la rispetto ma mi ripeti in continuazione che è un preavviso di diniego ecc, gli altri mi dicono di rimanere positiva è come muovermi anche se anche loro sanno bene cosa significa il mio stato ma mi danno coraggio!!! So perfettamente come vanno le cose non sono ingenua ma santo Dio dammi una parola di conforto almeno!!! Io già sto uscendo pazza di mio leggo pure certe cose è troppo per me, quindi miei cari è stato bello mi cancello da qui non ce la faccio scusate non voglio che lo prendiate come un comportamento immaturo ma c è gente sensibile! Come andrà andrà basta davvero voglio solo rimanere tranquilla!!! Siamo tutti con la acqua alla gola stiamo diventando isterici almeno tendiamoci la mano! Mi arriverà sicuramente un diniego come dici te ma non ci voglio più pensare e sono stanca dentro ogni volta che leggo questa parola qui nel forum! In bocca al lupo a tutti raga 🤞🏾🍀

Allora capisco che sei stressata e tendi ad ingigantire tutto. Tuttavia è evidente che hai frainteso tutto. Se rileggi attentamente i miei messaggi anche negli altri topic vedrai che ho avuto le parole di conforto per te dicendo che sicuramente si risolverà tutto. Quello che ho scritto qui era la risposta ad altro utente che diceva che ci stiamo facendo prendere troppo dall'ansia e che bisogna prendersela con la filosofia. Gli ho semplicemente spiegato che il tuo caso è diverso da chi ha avuto una semplice variazione della dicitura e che conveniva agire subito per capire di cosa si tratta. Se sei informata bene sul procedimento di concessione della cittadinanza saprai che l'amministrazione ha obbligo di inviare un preavviso prima di formulare il rigetto della domanda proprio per dare al richiedente il diritto di replica. NON HO DETTO CHE LA TUA DOMANDA SARÀ RIFIUTATA, semplicemente che si potrebbe trattare di un preavviso al quale puoi formulare le tue controdeduzioni!!! Sei in questo forum da molto, sicuramente hai letto qualche altra testimonianza e sai benissimo che a volte si può trattare semplicemente di richiesta di reddito aggiornato da parte del Ministero, non è tutto così tragico! Ho cercato di darti dei consigli concreti, tipo di contattare il Ministero o la prefettura per capire il motivo,  cos'altro dovevo fare. Forse avrei dovuto scriverti prendila con filosofia, fatti le tue vacanze e poi riprenderai a pensare a settembre? Cosi da farti perdere l'opportunità di replicare al Ministero entro i 10 giorni stabiliti dalla legge?!! Mi dispiace, può darsi il mio tentativo di aiutarti non  è servito, ma l'ho fatto con il cuore. Sono una persona piuttosto pratica, per me aiutare vuol dire dare i suggerimenti concreti, non dire chiacchiere. Detto questo, ti auguro buona fortuna

[Klodian1904]

Allora capisco che sei stressata e tendi ad ingigantire tutto. Tuttavia è evidente che hai frainteso tutto. Se rileggi attentamente i miei messaggi anche negli altri topic vedrai che ho avuto le parole di conforto per te dicendo che sicuramente si risolverà tutto. Quello che ho scritto qui era la risposta ad altro utente che diceva che ci stiamo facendo prendere troppo dall'ansia e che bisogna prendersela con la filosofia. Gli ho semplicemente spiegato che il tuo caso è diverso da chi ha avuto una semplice variazione della dicitura e che conveniva agire subito per capire di cosa si tratta. Se sei informata bene sul procedimento di concessione della cittadinanza saprai che l'amministrazione ha obbligo di inviare un preavviso prima di formulare il rigetto della domanda proprio per dare al richiedente il diritto di replica. NON HO DETTO CHE LA TUA DOMANDA SARÀ RIFIUTATA, semplicemente che si potrebbe trattare di un preavviso al quale puoi formulare le tue controdeduzioni!!! Sei in questo forum da molto, sicuramente hai letto qualche altra testimonianza e sai benissimo che a volte si può trattare semplicemente di richiesta di reddito aggiornato da parte del Ministero, non è tutto così tragico! Ho cercato di darti dei consigli concreti, tipo di contattare il Ministero o la prefettura per capire il motivo,  cos'altro dovevo fare. Forse avrei dovuto scriverti prendila con filosofia, fatti le tue vacanze e poi riprenderai a pensare a settembre? Cosi da farti perdere l'opportunità di replicare al Ministero entro i 10 giorni stabiliti dalla legge?!! Mi dispiace, può darsi il mio tentativo di aiutarti non  è servito, ma l'ho fatto con il cuore. Sono una persona piuttosto pratica, per me aiutare vuol dire dare i suggerimenti concreti, non dire chiacchiere. Detto questo, ti auguro buona fortuna

Concordo pienamente con Olga. Essere prudenti non significa augurare il peggio ma essere pronti nel caso il peggio si presenti. Purtroppo loro (ministero) hanno sempre il coltello dalla parte del manico ed a noi ci tocca essere prudenti e tempestivi nello schivarlo quando ci si avvicina la punta.
Poi per carità se tu (Paj) te la vuoi prendere con calma e stare positiva e goderti l'estate e magari a settembre andare pure a firmare in prefettura e avere la cittadinanza senza avere nessun problema (te lo auguro con il cuore) beh puoi farlo tranquillamente. Noi qua non abbiamo la sfera magica per dare risposte, sia che siano negative e sia che siano positive, ma solo supposizioni, idee e considerazioni personali in base alle esperienze nostre e quelle degli altri e sopratutto in base alle nuove leggi ...

Stiamo cercando solo di aiutarci a vicenda . un abbraccio.

[olga.f84]

Concordo pienamente con Olga. Essere prudenti non significa augurare il peggio ma essere pronti nel caso il peggio si presenti. Purtroppo loro (ministero) hanno sempre il coltello dalla parte del manico ed a noi ci tocca essere prudenti e tempestivi nello schivarlo quando ci si avvicina la punta.
Poi per carità se tu (Paj) te la vuoi prendere con calma e stare positiva e goderti l'estate e magari a settembre andare pure a firmare in prefettura e avere la cittadinanza senza avere nessun problema (te lo auguro con il cuore) beh puoi farlo tranquillamente. Noi qua non abbiamo la sfera magica per dare risposte, sia che siano negative e sia che siano positive, ma solo supposizioni, idee e considerazioni personali in base alle esperienze nostre e quelle degli altri e sopratutto in base alle nuove leggi ...

Stiamo cercando solo di aiutarci a vicenda . un abbraccio.

Ti ringrazio per aver compreso quello che cercavo di spiegare a Paj. Potevo benissimo leggere i messaggi sul forum che interessano a me ed ignorare tutto il resto. Se non l'ho fatto è perché volevo dare una mano così come qualcun altro ha aiutato a me. Poi, purtroppo, esporsi personalmente comporta anche queste incomprensioni, soprattutto nel forum dove la comunicazione non è verbale e immediata è facile fraintendere e lo capisco

[olga.f84]

Allora per essere più chiara riporto integralmente l'articolo in questione:
Art. 10-bis. (Comunicazione dei motivi ostativi all'accoglimento dell'istanza)
(introdotto dall'art. 6 della legge n. 15 del 2005)

1. Nei procedimenti ad istanza di parte il responsabile del procedimento o l'autorità competente, prima della formale adozione di un provvedimento negativo, comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda. Entro il termine di dieci giorni dal ricevimento della comunicazione, gli istanti hanno il diritto di presentare per iscritto le loro osservazioni, eventualmente corredate da documenti. La comunicazione di cui al primo periodo interrompe i termini per concludere il procedimento che iniziano nuovamente a decorrere dalla data di presentazione delle osservazioni o, in mancanza, dalla scadenza del termine di cui al secondo periodo. Dell'eventuale mancato accoglimento di tali osservazioni è data ragione nella motivazione del provvedimento finale. Le disposizioni di cui al presente articolo non si applicano alle procedure concorsuali e ai procedimenti in materia previdenziale e assistenziale sorti a seguito di istanza di parte e gestiti dagli enti previdenziali. Non possono essere addotti tra i motivi che ostano all'accoglimento della domanda inadempienze o ritardi attribuibili all'amministrazione.

Quindi, Paj, come puoi vedere, si tratta di comunicazione di motivi ostativi all'accoglimento della domanda ovvero il preavviso di diniego, perché così che si chiama questa procedura in diritto amministrativo. RIBADISCO, non significa che la tua istanza sarà rigettata. Anche l'amministrazione può sbagliare, fare le valutazioni errate e tu hai lo strumento per tutelarti, ovvero l'articolo 10 bis che ti consente di formulare le tue osservazioni e far cambiare l'esito del procedimento

[little_star]

Ragazzi io sono convinta che Paj in cuor suo sappia che Olga voleva solamente aiutarla.
Tuttavia invece di parlare di diniego ritengo che sarebbe stato sufficiente limitarsi a consigliarla i diversi modi per mettersi in contatto con la Pubblica Amministrazione. Io stessa in un post le ho detto che se fossi stata al suo posto avrei smosso mari e monti per cercare di capire e per risolvere la questione, ma sono stata attenta a non parlare di diniego anche perchè è già ovvio che c'è qualcosa che non va! Mi sembrava quindi di mettere il dito nella piaga......scelta giusta la mia, vista la sua reazione.
Questa è una dura lotta e dobbiamo essere consapevoli che ognuno reagisce a suo modo alle difficoltà e alle sfide che stiamo incontrando durante questo lungo e tortuoso cammino e parlare in modo crudo di diniego o preavviso di diniego forse è troppo per quegli animi sensibili e fragili che fanno fatica a reggere tutto questo ed è facile che in essi ci sia un crollo emotivo. Insomma mettetevi nei suoi panni.
Noi poi siamo stati particolarmente sfortunati, perchè abbiamo fatto richiesta quando il termine ultimo per ottenere la cittadinanza era di due anni e ci siamo visti raddoppiare i tempi da una legge profondamente ingiusta.
Quanto meno non doveva essere retroattiva, cioè non si doveva applicare alle domande già inviate prima della legge Salvini.
Detto questo apprezzo tantissimo che tu Olga abbia voluto chiarire il tuo pensiero e la tua posizione capendo il suo momento di estremo stress e fragilità e spero che Paj a sua volta possa capire che la tua non è stata cattiveria.
Naturalmente spero anche che la cosa si risolva al più presto e che Paj possa tornare a postare serenamente come faceva prima, ma questo lei lo sa già

[little_star]

la comunicazione ai sensi del'articolo 10 bis è solo una lettera dove ti scriveranno che problema c'è nella tua pratica.

anche io ho ricevuta anno scorso (era segnalazione di una notizia di reato di 15 anni fa, già archiviata da tanto ma tanto tempo), ho risposto allegando carte di archiviazione e tutto quello di buono che ho pensato (cu, buste paga, studi in italia, certificato penale pulito e altro) e tutto si è risolto bene.

la lettera quella volta arrivava con raccomandata a casa ora immagino che caricano online su comunicazioni ma è inutile agitarsi: quella volta era comparsa scritta su mio stato e ci sono voluti più che venti giorni perchè mi arrivasse postino a portarla

grazie mille per la tua testimonianza...davvero molto utile per chiunque si trovi ad affrontare la stessa situazione, anche se naturalmente spero non ce ne sia mai bisogno!

[olga.f84]

Ragazzi io sono convinta che Paj in cuor suo sappia che Olga voleva solamente aiutarla.
Tuttavia invece di parlare di diniego ritengo che sarebbe stato sufficiente limitarsi a consigliarla i diversi modi per mettersi in contatto con la Pubblica Amministrazione. Io stessa in un post le ho detto che se fossi stata al suo posto avrei smosso mari e monti per cercare di capire e per risolvere la questione, ma sono stata attenta a non parlare di diniego anche perchè è già ovvio che c'è qualcosa che non va! Mi sembrava quindi di mettere il dito nella piaga......scelta giusta la mia, vista la sua reazione.
Questa è una dura lotta e dobbiamo essere consapevoli che ognuno reagisce a suo modo alle difficoltà e alle sfide che stiamo incontrando durante questo lungo e tortuoso cammino e parlare in modo crudo di diniego o preavviso di diniego forse è troppo per quegli animi sensibili e fragili che fanno fatica a reggere tutto questo ed è facile che in essi ci sia un crollo emotivo. Insomma mettetevi nei suoi panni.
Noi poi siamo stati particolarmente sfortunati, perchè abbiamo fatto richiesta quando il termine ultimo per ottenere la cittadinanza era di due anni e ci siamo visti raddoppiare i tempi da una legge profondamente ingiusta.
Quanto meno non doveva essere retroattiva, cioè non si doveva applicare alle domande già inviate prima della legge Salvini.
Detto questo apprezzo tantissimo che tu Olga abbia voluto chiarire il tuo pensiero e la tua posizione capendo il suo momento di estremo stress e fragilità e spero che Paj a sua volta possa capire che la tua non è stata cattiveria.
Naturalmente spero anche che la cosa si risolva al più presto e che Paj possa tornare a postare serenamente come faceva prima, ma questo lei lo sa già

Ma quale dito nella piaga? Sono abituata a chiamare le cose con il proprio nome, scusate se ho urtato con questo la sensibilità di qualcuno, non ho inventato mica io il nome dell'articolo. Più che ottimisti nella vita bisogna essere realisti. Se vi piace di più chiamiamolo preavviso di tanti baci e abbracci ma la sostanza non cambia. Non bisogna fare i melodrammi ma affrontare le situazioni passo per passo senza gettarsi nel panico. Capisco i nervi tesi ma siamo tutti nella stessa situazione, cerchiamo di essere calmi e propositivi e tutto si risolverà

[Paj]

1) nessuno fa il melodramma ripeto so benissimo qual è la mia situazione è sono abbastanza realista solo state un po’ attenti alle parole sai nn tutti siamo uguali. 2) voi siete tutti nella stessa situazione non io e 3) rileggete quello che ho scritto anche il messaggio privato che t ho mandato perché sono tutto tranne che una che si piange addosso. È successo a me ma non sono né la prima ne l ultimo QUESTO LO SO BENISSIMO NE SONO CONSAPEVOLE NON SONO STUPIDA!!! Little_star grazie a te cmq! Sta diventando un ossessione sta cosa basta vi prego!!!

[little_star]

1) nessuno fa il melodramma ripeto so benissimo qual è la mia situazione è sono abbastanza realista solo state un po’ attenti alle parole sai nn tutti siamo uguali. 2) voi siete tutti nella stessa situazione non io e 3) rileggete quello che ho scritto anche il messaggio privato che t ho mandato perché sono tutto tranne che una che si piange addosso. È successo a me ma non sono né la prima ne l ultimo QUESTO LO SO BENISSIMO NE SONO CONSAPEVOLE NON SONO STUPIDA!!! Little_star grazie a te cmq! Sta diventando un ossessione sta cosa basta vi prego!!!

OK BASTA COSI'

Ogni ulteriore post che faccia riferimento personale a Paj sarà cancellato e questo per rispetto della sua volontà.
Per eventuali ulteriori chiarimenti con lei o con me potete utilizzare i messaggi privati.

Paj cara, dacci tu notizie sulla tua situazione quando lo riterrai opportuno e se nel frattempo volessi e te la sentissi di
continuare ad aiutare gli altri ne saremmo tutti molto lieti