Tutto Stranieri

Cittadinanza - vincolata trascrizione in Comune dallo....stato di famiglia (!?)

tramby

allora, in breve la situazione e' questa

ritiro (dopo quasi 5 anni !!!) finalmente il decreto cittadinanza in Prefettura
Lo porto in Comune e mi prenoto per giuramento
Mi si fa la prenotazione ma mi dicono che comunque dopo il giuramento loro non riescono comunque "trascrivere" la cittadinanza e di conseguenza non potro' fare ne carta identita' ne passaporto finche' non porto un certificato di stato di famiglia dal mio paese.

E' vero che, non essendo sposato, non ho mai portato roba del genere dal paese di origine lungo gli anni e mai mi e' stato chiesto.
E che nel certificato di residenza italiano risulto da sempre "celibe".

Solo che adesso mi dicono, ok, in Italia sappiamo che non ti sei mai sposato ma non conosciamo il tuo stato di famiglia nel paese d'origine.

In piu', mi chiedono il certificato solo rilasciato dal Consolato e legalizzato in Prefettura.
Sono cittadino di un paese comunitario, ho chiesto se l'autocertificazione vabbene e mi dicono di no. (!?)

In piu', con l'atto della prenotazione per giuramento mi hanno anche trattenuto il foglio col decreto rilasciato in Prefettura.

Boh, e' normale tutto cio' ?!

Grazie mille.

Amedeo

  • *****
  • 1914
allora, in breve la situazione e' questa

ritiro (dopo quasi 5 anni !!!) finalmente il decreto cittadinanza in Prefettura
Lo porto in Comune e mi prenoto per giuramento
Mi si fa la prenotazione ma mi dicono che comunque dopo il giuramento loro non riescono comunque "trascrivere" la cittadinanza e di conseguenza non potro' fare ne carta identita' ne passaporto finche' non porto un certificato di stato di famiglia dal mio paese.

E' vero che, non essendo sposato, non ho mai portato roba del genere dal paese di origine lungo gli anni e mai mi e' stato chiesto.
E che nel certificato di residenza italiano risulto da sempre "celibe".

Solo che adesso mi dicono, ok, in Italia sappiamo che non ti sei mai sposato ma non conosciamo il tuo stato di famiglia nel paese d'origine.

In piu', mi chiedono il certificato solo rilasciato dal Consolato e legalizzato in Prefettura.
Sono cittadino di un paese comunitario, ho chiesto se l'autocertificazione vabbene e mi dicono di no. (!?)

In piu', con l'atto della prenotazione per giuramento mi hanno anche trattenuto il foglio col decreto rilasciato in Prefettura.

Boh, e' normale tutto cio' ?!

Grazie mille.

Assoutamente no.

Un saluto,
Amedeo

Autore di:
- Manuale di sopravvivenza burocratica per italiani con partner straniero
- Ricongiungimento ... step by step
reperibili su www.edizionidellimpossibile.com

e-mail (solo casi riservatissimi): amedeo_si@yahoo.it

tramby

:))
ok, fin li' ci son arrivato anche io, altrimenti non avrei chiesto qui

le domande sono, per chi ci capisce, ovviamente :

- l'autocertificazione stato famiglia si puo' fare ?

- dopo il giuramento possono impedirmi di chiedere c.i. e passaporto se non porto stato famiglia ?!

- se lo fanno, come mi devo comportare ?


grazie

Amedeo

  • *****
  • 1914
:))
ok, fin li' ci son arrivato anche io, altrimenti non avrei chiesto qui

le domande sono, per chi ci capisce, ovviamente :

- l'autocertificazione stato famiglia si puo' fare ?

- dopo il giuramento possono impedirmi di chiedere c.i. e passaporto se non porto stato famiglia ?!

- se lo fanno, come mi devo comportare ?


grazie

Ormai l'autocertificazione se la devono prendere.

Non possono impedire una richiesta di passaporto.

Se lo fanno si querelano (denunciano) per abuso in atti d'ufficio.

Un saluto,
Amedeo

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tramby

beh si', fra tempo ho scoperto anche io che :

 anche se comunitario, le cose non successe nel territorio di competenza autorita' italiana NON possono essere autocertificate

e fin qui ci sta.

da quello che mi dici, mi risulta invece , che dopo il giuramento, diventando, tecnicamente, italiano, la cosa cambia e si devono pappare l'autocertificazione anche per i miei fatti di divorzio e matrimonio in qqsi altro paese straniero.

giusto ?

tramby

bon, tutto quanto sopra e' impreciso, ho trovato da solo la risposta corretta.

la riporto qui, puo' essere utile ad altri

http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=35916&sid=2e4dd3b156c8ae76e4665e13b8db7ff2

e' il forum degli operatori del Comune (sportellisti) ed e' assolutamente valido per consultazione

cito:

.........................
La trascrizione dell'atto di nascita del neo-cittadino e' effettuata piu' che altro per prassi (in ragione della sua evidente utilita' pratica), ma essa non e' prescritta, prevista (neppure, meramente ammessa) da alcuna norma (a differenza della trascrizione delgi atti di stato civile che, formati, all'estero, riguardino cittadini italiano al momento dell'evento in essi rappresentato e che costituisce un obbligo giuridico, non derogabile);
...........................

.............................
il possesso (materiale) del decreto di cittadinanza non costituisce titolo che la persona abbia acquistato la cittadinanza, cosa che richiede e il giuramento e la trascrizione del relativo decreto, previo suo deposito per l'inserimento nel fascicolo degli atti di cittadinanza.
...............................


in breve dice che :

- e' normale ed obbligatorio che la notifica del decreto di cittadinanza, consegnata dalla Prefettura, sia' consegnato in originale in  Comune

- il semplice possesso del decreto notificato dalla Prefettura NON e' garanzia ne prova di cittadinanza italiana

- lo stato di famiglia dal paese d'origine e' assolutamente vincolante per la trascrizione della cittadinanza in Comune (a questo punto mi chiedo perche' cavolo non lo chiedono gia' al fascicolo iniziale da inviare al ministero !!! )

- uno diventa cittadino non dopo il giuramento ma anche dopo la trascrizione. che si fa se ci sono tutti i requisiti (anche quelli menzionati sopra)

- quindi dalla notifica in Prefettura ci sono ancora, tecnicamente, due passi , non uno : giuramento + trascrizione della cittadinanza negli atti del Comune

- il tutto deve succedere entro 6 mesi dalla data della notifica del decreto.

- e' l'ultima cosa, perche' non lo sapesse gia', trattenere il certificato di nascita e' solo una questione di prassi e di comodita', se serve si puo' chiedere al Comune di restituirlo (questo lo sapevo gia' )



Amedeo

  • *****
  • 1914
bon, tutto quanto sopra e' impreciso, ho trovato da solo la risposta corretta.

la riporto qui, puo' essere utile ad altri

http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=35916&sid=2e4dd3b156c8ae76e4665e13b8db7ff2

e' il forum degli operatori del Comune (sportellisti) ed e' assolutamente valido per consultazione

cito:

.........................
La trascrizione dell'atto di nascita del neo-cittadino e' effettuata piu' che altro per prassi (in ragione della sua evidente utilita' pratica), ma essa non e' prescritta, prevista (neppure, meramente ammessa) da alcuna norma (a differenza della trascrizione delgi atti di stato civile che, formati, all'estero, riguardino cittadini italiano al momento dell'evento in essi rappresentato e che costituisce un obbligo giuridico, non derogabile);
...........................

.............................
il possesso (materiale) del decreto di cittadinanza non costituisce titolo che la persona abbia acquistato la cittadinanza, cosa che richiede e il giuramento e la trascrizione del relativo decreto, previo suo deposito per l'inserimento nel fascicolo degli atti di cittadinanza.
...............................


in breve dice che :

- e' normale ed obbligatorio che la notifica del decreto di cittadinanza, consegnata dalla Prefettura, sia' consegnato in originale in  Comune

- il semplice possesso del decreto notificato dalla Prefettura NON e' garanzia ne prova di cittadinanza italiana

- lo stato di famiglia dal paese d'origine e' assolutamente vincolante per la trascrizione della cittadinanza in Comune (a questo punto mi chiedo perche' cavolo non lo chiedono gia' al fascicolo iniziale da inviare al ministero !!! )

- uno diventa cittadino non dopo il giuramento ma anche dopo la trascrizione. che si fa se ci sono tutti i requisiti (anche quelli menzionati sopra)

- quindi dalla notifica in Prefettura ci sono ancora, tecnicamente, due passi , non uno : giuramento + trascrizione della cittadinanza negli atti del Comune

- il tutto deve succedere entro 6 mesi dalla data della notifica del decreto.

- e' l'ultima cosa, perche' non lo sapesse gia', trattenere il certificato di nascita e' solo una questione di prassi e di comodita', se serve si puo' chiedere al Comune di restituirlo (questo lo sapevo gia' )




Queste informazioni chi le ha fornite?   Il portiere del condominio?

Un saluto,
Amedeo

Autore di:
- Manuale di sopravvivenza burocratica per italiani con partner straniero
- Ricongiungimento ... step by step
reperibili su www.edizionidellimpossibile.com

e-mail (solo casi riservatissimi): amedeo_si@yahoo.it




in breve dice che :

- e' normale ed obbligatorio che la notifica del decreto di cittadinanza, consegnata dalla Prefettura, sia' consegnato in originale in  Comune

- il semplice possesso del decreto notificato dalla Prefettura NON e' garanzia ne prova di cittadinanza italiana

- lo stato di famiglia dal paese d'origine e' assolutamente vincolante per la trascrizione della cittadinanza in Comune (a questo punto mi chiedo perche' cavolo non lo chiedono gia' al fascicolo iniziale da inviare al ministero !!! )

- uno diventa cittadino non dopo il giuramento ma anche dopo la trascrizione. che si fa se ci sono tutti i requisiti (anche quelli menzionati sopra)

- quindi dalla notifica in Prefettura ci sono ancora, tecnicamente, due passi , non uno : giuramento + trascrizione della cittadinanza negli atti del Comune

- il tutto deve succedere entro 6 mesi dalla data della notifica del decreto.

- e' l'ultima cosa, perche' non lo sapesse gia', trattenere il certificato di nascita e' solo una questione di prassi e di comodita', se serve si puo' chiedere al Comune di restituirlo (questo lo sapevo gia' )




Salve,

mia moglie, si è trovata nella seguente situazione:
ricevuto il decreto di cittadinanza, il comune ha fissato la data del giuramento (11/03/2020) ma oggi il 10/03/2020 improvvisamente ci chiedete un certificato dal consolato del paese di provenienza (Moldavo) che attesti il nostro matrimonio e che non ci sono stati divorzi, in quanto la richiesta di cittadinanza è stata fatta sulla base del matrimonio.
Ma lo possono fare???

il sito della preffetura dice:
"Nel caso di conclusione con esito positivo del procedimento, la Prefettura provvederà a trasmettere telematicamente il decreto di conferimento della cittadinanza al Comune di residenza, il quale provvederà alla relativa notifica e alla fissazione della data del giuramento" - non si dice niente del vostro parere o del integrazione della prattica.

C'e anche:
Dispositivo dell'art. 328 Codice penale

Il pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio, che indebitamente rifiuta(1) un atto del suo ufficio(2) che, per ragioni di giustizia o di sicurezza pubblica, o di ordine pubblico o di igiene e sanità, deve essere compiuto senza ritardo, è punito con la reclusione da sei mesi a due anni.

Fuori dei casi previsti dal primo comma, il pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio, che entro trenta giorni dalla richiesta di chi vi abbia interesse non compie l'atto del suo ufficio e non risponde per esporre le ragioni del ritardo, è punito con la reclusione fino ad un anno o con la multa fino a euro 1.032. Tale richiesta deve essere redatta in forma scritta ed il termine di trenta giorni decorre dalla ricezione della richiesta stessa(3).
Detto ciò, non è il discorso di chiedere questo certificato "inutile" al consolato e pagare quasi 80 euro e farlo quando sarà riaperto visto la situazione attuale, ma i termini e le motivazioni che mi fanno arrabiare.

NB: I atti del matrimonio sono stati debitamente trascriti in ufficio anagrafe del comune, noi ormai da 5 anni non torniamo in paese. Quando abbiamo fatto la richiesta per la cittadinanza abbiamo presentato tutti gli atti necessari incluso l'atto di matrimonio trascritto dal comune di Rubano ed altro.

Ha qualche suggerimento?

Cordiali Saluti,
Denis