Cittadinanza per matrimonio, la competenza ai prefetti dal 1° giugno

[CarlosTevez]

@Milka (=> domanda: chi è il Dirigente Uff.Cittadinanza di Caserta)

Cercando su Google, si trova questa pagina dell'Ufficio in oggetto: http://www.prefettura.it/caserta/contenuti/11742.htm

dove è riportato: Dirigente: Dott. Vincenzo Lubrano
Responsabile del procedimento/Addetto: Sig. Francesco Di Domenico; Sig.ra Vincenza Nugnes

Scrivi al Dirigente e per conoscenza anche agli altri 2 (= "e p.c. Responsabili del procedimento Sig. Francesco Di Domenico; Sig.ra Vincenza Nugnes").
questo solo per celerità, così se il dirigente è fuori sede, i 2 addetti sono autorizzati e tenuti ad aprire la lettera e considerarla (sempre che ne abbiano voglia, vabbè...).

[CarlosTevez]

@Sofia1980

Ciao, cerco di spiegarti e risponderti nel dettaglio, poi se i moderatori ritengono di aggiungere/completare qualcosa ben venga.

I tempi diversi delle pratiche che leggi qui sul forum, dipendono dalle diverse Prefetture dove sono state presentate le richieste (alcune sono più celeri, alcune invece hanno meno pratiche, ecc.), ma soprattutto dalla gestione più o meno 'attiva' da parte dell'utente richiedente.

Credo sia fondamentale ribadire, come già più volte affermato dai moderatori in vari post, che la diffida non si manda solo dopo i 730 giorni; questa è una teoria fantasiosa che fa comodo alle Pubbliche Amministrazioni (prefettura,ministero,...) e che queste ultime usano sempre, per scoraggiare l'utente a prendere iniziative .
(a me personalmente me lo dicono ogni volta che vado in Prefettura e gliene dico di tutti i colori).

Invece, la buona condotta spiegata qui da Amedeo, Maxytorino, Action & C. è:

0. vigilare che ognuno dei molti passaggi che competono ad un'istituzione / organo amministrativo (prefettura,questura,...) non superi i 30 gg
1. trascorsi 30 gg dall'avvio del procedimento(o da uno degli step successivi previsti), se non si ha notizia di avanzamento del procedimento, scrivere sempre una Richiesta informazioni e Accesso agli Atti all'organo competente
2. trascorsi 30 gg (dal ricevimento della richiesta info da parte dell'istituzione), in assenza di risposta, scrivere sempre una Diffida ad adempiere con richiesta informazioni e accesso agli atti
3. trascorsi 30 gg (dal ricevimento della diffida da parte dell'Istituzione), in assenza di risposta, sporgere una Querela alla Procura della Repubblica. (quest'ultimo, la Querela, è un passaggio un po' più 'pesante', quindi conviene ponderarlo un minimo, ma in totale assenza di riscontri è giusto non aspettare invano).   

Trovi tutti i moduli in questa pagina: http://www.tuttostranieri.org/forum/cittadinanza-italiana/moduli-utili-per-la-cittadinanza/[/b]
Quindi, venendo al tuo caso, se hai inviato una richiesta alla Prefettura ed essa non ti ha risposto per oltre 30 gg., sei al punto 2 di quelli che ho scritto sopra, quindi ti conviene inviare una Diffida ad adempiere, possibilmente via raccomandata + fax + PEC.

Spero di essere stato utile e nel caso chiedi chiarimenti.

[sofia1980]

@Sofia1980

Ciao, cerco di spiegarti e risponderti nel dettaglio, poi se i moderatori ritengono di aggiungere/completare qualcosa ben venga.

I tempi diversi delle pratiche che leggi qui sul forum, dipendono dalle diverse Prefetture dove sono state presentate le richieste (alcune sono più celeri, alcune invece hanno meno pratiche, ecc.), ma soprattutto dalla gestione più o meno 'attiva' da parte dell'utente richiedente.

Credo sia fondamentale ribadire, come già più volte affermato dai moderatori in vari post, che la diffida non si manda solo dopo i 730 giorni; questa è una teoria fantasiosa che fa comodo alle Pubbliche Amministrazioni (prefettura,ministero,...) e che queste ultime usano sempre, per scoraggiare l'utente a prendere iniziative .
(a me personalmente me lo dicono ogni volta che vado in Prefettura e gliene dico di tutti i colori).

Invece, la buona condotta spiegata qui da Amedeo, Maxytorino, Action & C. è:

0. vigilare che ognuno dei molti passaggi che competono ad un'istituzione / organo amministrativo (prefettura,questura,...) non superi i 30 gg
1. trascorsi 30 gg dall'avvio del procedimento(o da uno degli step successivi previsti), se non si ha notizia di avanzamento del procedimento, scrivere sempre una Richiesta informazioni e Accesso agli Atti all'organo competente
2. trascorsi 30 gg (dal ricevimento della richiesta info da parte dell'istituzione), in assenza di risposta, scrivere sempre una Diffida ad adempiere con richiesta informazioni e accesso agli atti
3. trascorsi 30 gg (dal ricevimento della diffida da parte dell'Istituzione), in assenza di risposta, sporgere una Querela alla Procura della Repubblica. (quest'ultimo, la Querela, è un passaggio un po' più 'pesante', quindi conviene ponderarlo un minimo, ma in totale assenza di riscontri è giusto non aspettare invano).   

Trovi tutti i moduli in questa pagina: http://www.tuttostranieri.org/forum/cittadinanza-italiana/moduli-utili-per-la-cittadinanza/[/b]
Quindi, venendo al tuo caso, se hai inviato una richiesta alla Prefettura ed essa non ti ha risposto per oltre 30 gg., sei al punto 2 di quelli che ho scritto sopra, quindi ti conviene inviare una Diffida ad adempiere, possibilmente via raccomandata + fax + PEC.

Spero di essere stato utile e nel caso chiedi chiarimenti.

Grazie CarlosTevez sei molto gentile, ma io mio problema è ben altro ed è quasi uguale al tuo. Io dopo richiesta di accesso agli atti la prefettura mi ha mandato una lettere dicendo che loro hanno dato il parere, la questura anche manca solo il comparto sicurezza e non capisco se si tratta della prefettura stessa, della polizia di prevenzione, se si come bisogna contattarli? oppure se si tratta del ministero...ma leggendo quello che hai scritto sul tuo caso ho capito che adesso il ministero non c'entra più... quindi io e te forse stiamo cercando la stessa risposta...

[maxytorino]

Forso qui sono io l'asino, perché in un anno come moderatore di tuttostranieri non ho mai sentito parlare di "comparto" di sicurezza. E nemmeno l'ho mai sentito in tutta la mia carriera di ingegnere e consulente aziendale doppiamente laureato.

Ognuno faccia quello che crede, ma io scriverei una lettera in ossequioso stile medioevale (ostentato) facendo capire (con parole che sfiorino l'illegalità senza entrarci) che pretendo che mi spieghino che cos'è questo "comparto", se forse si tratta di un compartimento stagno a prova di bomba atomica nel quale si rifugiano i funzionari armati di cappuccini e croissants per non essere disturbati quando non hanno voglia di evadere le pratiche e, soprattutto, di cominicarmi indirizzo, numero di telefono, email e nome del responsabile di tale "comparto", perché vorrei fargli una visita di cortesia (magari accompagnato da un'avvocato e da un carabiniere) e "partecipare" alla festa!

Quanno ce vo' ce vo', a sfogata e u cazziatone, visto ché la sferociclosi sta raggiungendo velocitá relativistiche.

[sofia1980]

Forso qui sono io l'asino, perché in un anno come moderatore di tuttostranieri non ho mai sentito parlare di "comparto" di sicurezza. E nemmeno l'ho mai sentito in tutta la mia carriera di ingegnere e consulente aziendale doppiamente laureato.

Ognuno faccia quello che crede, ma io scriverei una lettera in ossequioso stile medioevale (ostentato) facendo capire (con parole che sfiorino l'illegalità senza entrarci) che pretendo che mi spieghino che cos'è questo "comparto", se forse si tratta di un compartimento stagno a prova di bomba atomica nel quale si rifugiano i funzionari armati di cappuccini e croissants per non essere disturbati quando non hanno voglia di evadere le pratiche e, soprattutto, di cominicarmi indirizzo, numero di telefono, email e nome del responsabile di tale "comparto", perché vorrei fargli una visita di cortesia (magari accompagnato da un'avvocato e da un carabiniere) e "partecipare" alla festa!

Quanno ce vo' ce vo', a sfogata e u cazziatone, visto ché la sferociclosi sta raggiungendo velocitá relativistiche.

maxytorino nessuno ti ha dato dell'asino e a nessuno interessa sapere che lavoro fai oppure che livello di istruzioni hai, ti bastava semplicemente dare una mano nel limite del possibile senza ironia anche perché qui si tratta di situazioni serie o magari drammatiche, stati di ansia e di preoccupazione... non mi pronuncio più di questo sulla tua risposta. Visto che sei un moderatore attivo e per questo ti ringrazio per l'aiuto che offri alle persone, proprio per questo mi permetto di pubblicare il documento stampato dal responsabile dell'ufficio cittadinanza nel quale è riportato il quanto scritto nei miei primi messaggi. Perciò nessuno è qui per raccontare palle o per perdere tempo o farlo perdere ad altre persone.
Visto che non lo sapevi stasera impari una cosa nuova... A presto
http://img802.imageshack.us/img802/5476/internoi.jpg

[CarlosTevez]

@Maxytorino.

Sapresti cortesemente consigliare anche a me, rispetto al mio quesito di cui sopra?
In teoria la cosa più immediata sarebbe inviare una richiesta o diffida, ma dato quanto espongo sopra, non so bene chi sia dei 2 enti il destinatario più appropriato, responsabile dell'impasse (in teoria la Prefettura, perché da giugno è solo essa responsabile del procedimento; ma se a loro veramente il terzo parere parere deve arrivare dagli organi del Ministero -AISE,AISI,Pol.Prevenzione- allora non potrebbero fare più di tanto).

Ti ringrazio in anticipo,
Ct.

[maxytorino]

@sofia1980

Forse non hai capito che la mia ira è diretta contro la p.a., che ovviamente il darmi dell'asino era ironico e che io una lettera della sorta che ho accennato, cioé con un paio di punzecchiate ironiche, la invierei veramente, se fossi io la vittima della p.a. in questione. Non so in Italia, ma in Germania anche gli avvocati ci ficcano un po di ironia nei loro scritti ove necessario.

@CarlosTevez

Caro Carlos, tu sei uno specialista, come ho visto alcune volte. Conosci tutti i nomi di tutte le varie istituzioni italiane che devono dare i loro pareri. Siccome ne sai più di me, non ti serve che io ti consigli qualcosa, altro che (come ho detto sopra) insistere in modo che la p.a. comunichi che ente si nasconde dietro "comparti" che mi sembra evidente che sia un'abbreviazione dovuta al fatto che il software della p.a. non prevedeva più di 8 caratteri.

@tutti

Ognuno ha la sua maniera di scrivere lettere, io ho uno stile "senza peli sulla lingua" pungente che ha vantaggi e svantaggi. Il vantaggio del "tell it like it is" è che dá una bella sveglia alla gente che pisola scaldando sedie e deglutendo cappuccini. Lo svantaggio è che gli indirizzati a volte si arrabbiano e si intestardiscono a fare ancora peggio. Io, peró, questo svantaggio non lo vedo come uno svantaggio. Se un funzionario fa il suo lavoro male o in ritardo, io lo richiamo pungentemente, lui si arrabbia e si "vendica" facendo il suo lavoro ancor peggio, io ho il grande vantaggio che la sua colpa diventa ancora più evidente e ancora più facile da colpire con una querela.

Esempio: quindici anni fa, una giudice in un pesino in Germania al confine con l'Olanda, una donna molto limitata che mi odiava personalmente per motivi politici ha approfittato di una denuncia idiota per un superamento a destra (normalmente punito con 3 punti e 150 euro di ammenda) neanche fatto da me, ma dalla mia di allora compagna con la mia auto, per incriminarmi penalmente. Non sto a raccontare i dettagli, ma gli ho fatto tanta di quella resistenza passiva che ha perso la testa, ha esagerato ancora di più la sua accusa imbecille, ha fatto errori procedurali, mi ha perfino mandato una perquisizione in casa ed ha portato il caso in questo modo a delle dimensioni talmente inverosimili che nemmeno i suoi colleghi la supportavano più (e la polizia di frontiera olandese ha rifiutato, da quel giorno, di collaborare con lei). Bisogna dire peró che ci ho messo due anni a vincere.

Certo che, chi inizia una battaglia, deve essere ben armato, sia di pazienza, che di mezzi per sopravvivere alla traversata del deserto. È per questo che dico: che ognuno scelga il suo stile.

[vereda]

Buongiorno a tutti. Una informazione grazie:
sono cottadino dominicano, sposato con moglie argentina, due bambini minorenni.
A breve mi sara concessa la cittadinanza italiana e mi hanno detto che secome i miei figli sono nati qui, loro acquisiscono la cittadinanza in automatico, la mia domanda e:
per mia moglie cosa devo fare?

grazie

saluti

[sofia1980]

@ maxytorino @ CarlosTevez
Stamattina sono stata in prefettura per capire di cosa si tratta, ovviamente come diceva CarlosTevez sono i servizi segreti che devono confermare che il candidato non rappresenta un pericolo per lo stato. Mi hanno detto che non dovrebbe mancare tanto e non c'è bisogno di contattare il ministero perché adesso la mia pratica è di competenza della prefettura... Ovviamente gli ho chiesto come si sollecitano QUESTI 007 mi hanno detto che loro non ne sanno niente non hanno nessun indirizzo e nessun contatto anzi non sanno nemmeno chi sono... é una grandissima cazzata lo so!!! Ora ci serve soltanto una dritta chiara da seguire e una bella lettera da impostare sul nostro caso (io e CarlosTevez) e questo lo chiediamo gentilmente ai moderatori se possono in qualche modo aiutarci

[maxytorino]

Ok, adesso sappiamo di cosa si tratta. Lo sospettavo ma volevo che l'UTG lo dicesse o scrivesse.

Normalmente non ci mettono mai più di un mese, a meno che non si tratti di una persona molto particolare.

O guardano del computer e non trovano niente, allora dura pochissimo.

O trovano dei piccoli indizi, allora fanno un'indaginetta che è più ridicola che altro e che non dura più di una settimana. L'indagine è a livello infimo, a livello di chiedere al portinaio o ai vicini o fare delle email camuffate a nomi di terzi per sapere le tue opinioni politiche.

Se invece trovano qualcosa di grave, sí che ti fanno aspettare. Problema: se qualcosa è "grave" o no, è totalmente a loro discrezione, il che apre a sta gente tutte le porte per tutti gli abusi di potere pensabili ed immaginabili.

L'inaccettabile è proprio il termine "segreto". A meno che non si tratti di cose gravissime, il mantenere "riserbo" su qualsiasi cosa che ti riguarda è una lesione gravissima dei tuoi Diritti Umani fondamentali. Soprattutto visto che questi "agenti segrati" in Italia (e anche in Germania, che conosco ancora meglio dell'Italia) rassomigliano più a dei carnevalisti pieni di birra alla Oktoberfest che non a dei James Bond, sia per i loro metodi che per la loro competenza e soprattutto per la loro dipendenza dagli ordini dei personaggi politici che li hanno assuti e gli hanno fatto far carriera e quindi per la loro mancanza totale di legittimazione democratica.

Tutto ciò solo per informazione generale. Nel tuo caso, se non sei né terrorista né trafficante di droga, non succederá niente.

[maxytorino]

Buongiorno a tutti. Una informazione grazie:
sono cottadino dominicano, sposato con moglie argentina, due bambini minorenni.
A breve mi sara concessa la cittadinanza italiana e mi hanno detto che secome i miei figli sono nati qui, loro acquisiscono la cittadinanza in automatico, la mia domanda e:
per mia moglie cosa devo fare?

grazie

saluti

Se i tuoi figli sono anagraficamente conviventi con te al momento della tua acquisizione della cittadinanza italiana, la acquisiscono automaticamente anche loro.

Se non sono anagraficamente conviventi con te, dovranno aspettare fino a quando saranno maggiorenni, nel qual caso, se sono nati in Italia e ci sono stati anagraficamente residenti ininterrottamente vino ai 18 anni, potranno con una semplice richiesta al comune ottenere subito la cittadinanza italiana.

Leggi il testo della legge 91 / 1992. La legge è chiara, semplice e c'è tutto.

[Agnini200]

Buongiorno a tutti. Una informazione grazie:
sono cottadino dominicano, sposato con moglie argentina, due bambini minorenni.
A breve mi sara concessa la cittadinanza italiana e mi hanno detto che secome i miei figli sono nati qui, loro acquisiscono la cittadinanza in automatico, la mia domanda e:
per mia moglie cosa devo fare?

grazie

saluti

Ciao

Per la tua moglie, devi aspettare un anno dalla data del giuramento per poter fare la richiesta di cittadinanza Art.5.
Per saperne di più ti consiglio di leggere questo Topic:
http://www.tuttostranieri.org/forum/problematiche-per-i-coniugi-di-naturalizzati/
E comunque l'intervento del moderatore Maxytorino sul quesito è stato molto più che chiaro: Ti incollo (senza offesa) qui il suo intervento 

Se leggi il testo dell'articolo 5 della legge 91 / 1992 dovrebbe essere chiaro che sono richiesti 3 anni di matrimonio con residenza all'estero o 2 anni di matrimonio con residenza in Italia, ove questi tempi di attesa sono ridotti della metá in presenza di figli in comune (quindi figli cittadini italiani).

La legge parla chiaro: i termini sono da contare dalla data di matrimonio.

Purtroppo, l'odorevole (oops, scusate, onorevole) Mario Morcone ha emesso una cirolare (abusiva ed illegale) con la quale ordina a tutti i funzionari di Italia a contare i tempi non dalla data del matrimonio, ma dalla data della naturalizzazione del coniuge italiano, nel caso quest'ultimo non sia Italiano di nascita, bensì naturalizzato.

Per quanto questa circolare sia illegale ed alcuni cittadini abbiano già presentato ricorsi, i funzionari obbediscono come asini a detta circolare. Quindi, finché non esce una sentenza che contrari la circolare Morconiana, conviene attendere il periodo previsto dall'articolo 5 contandolo dal giorno seguente alla data del giuramento del coniuge che è stato naturalizzato italiano.

Un saluto

[CarlosTevez]

@Maxytorino e @Sofia1980.

Grazie, tutto corretto quello che dite, tranne un punto, almeno nella mia esperienza: il parere dei cosidetti Servizi Segreti non ci mette 'poco' ad arrivare.

Tale parere infatti è richiesto dalla Prefettura agli organi di Sicurezza responsabili, in via telematica tramite il sistema SICITT, al momento stesso dell'avvio del procedimento/codice K. Quindi per esempio nel mio caso:

• avvio procedimento: gennaio'12
  pareri Prefettura e Questura: marzo-aprile'12
  pareri Servizi Segreti: tuttora mancanti, a oltre 8 mesi dall'avvio procedimento

Rispetto a quello che hanno detto a Sofia in Prefettura(avevano detto la stessa cosa a me):
- è vero che la Prefettura non ha modo (né motivo) di sollecitare il parere dei Servizi Segreti; che non sa a chi rivolgersi nello specifico; e che non è tenuta a farlo, a meno che non siano abbondantemente passati i 730 giorni e/o non ci siano manifeste illegittimità nel procedimento.
La Prefettura è tenuta unicamente ad avviare il Procedimento (richiedendo automaticamente tutti i pareri in via telematica); ad esprimere il proprio parere favorevole o meno (uno dei pareri richiesti è infatti il suo); e, dal 1 giugno, essendo ora la Responsabile della Concessione del Decreto di Cittadinanza, è tenuta a far sì che l'intero procedimento si completi nel termine previsto di 720 giorni.

Da questo viene fuori il mio problema: io ho sollecitato la Prefettura, e questa, comprensibilmente e in base a quanto sopra, mi dice che loro hanno chiesto i pareri già a gennaio e hanno espresso già il loro; e che purtroppo, se i Servizi Segreti ci mettono 12 mesi, loro non hanno modo né motivo di sollecitarli (e in linea teorica neanche io, perché la pratica si concluderebbe comunque entro 730 gg).
Io ovviamente ho sollecitato comunque il Ministero, ma quest'ultimo ai solleciti risponde ora, di rivolgersi solo alla Prefettura, che è ora Responsabile.

In sintesi: nel mio caso, Maxytorino, non c'è un comparto sicurezza oscuro che non so chi sia, ma tre organi ben precisi: Aise, Aisi, Polizia Prevenzione. Organi interni del Ministero, che non hanno una sede aperta al pubblico né un indirizzo postale, ma che "rispondono al Presidente del Consiglio" e "riferiscono e lavorano con il Ministero dell'Interno", da cui il mio sollecito al Ministero dell'Interno.

Ma se io sollecito il Ministero dell'Interno per il parere dei 3 organi da esso dipendenti, ed esso mi dice di rivolgermi alla Prefettura, e quest'ultima mi dice che non può fare nulla se non attendere il parere dei 3 organi, non so cosa sia meglio fare ora:
- o tartassare di richieste/diffide il Ministero dell'Interno, il quale però ha tutto il diritto di rispondere (con cadenza di una risposta ogni trimeste), che a seguito della Circolare 07/03/2012, "Responsabile di tutto" è la Prefettura, quindi rivolgersi ad essa.
- o tartassare di richieste/diffide la Prefettura, che però più che ricevermi cortesemente e farmi vedere il computerino dove c'è la casella del parere mancante non può fare.

Serve sì come dice Sofia avere il testo di una vibrata diffida di conclusione del procedimento, ma la questione è chi sia il destinatario cui inviarla. Perché se si invia alla Prefettura (responsabile dal 01 giugno), questa non ha mezzi di accelerare il procedimento sollecitando i pareri.

E a questo punto (pensare male è brutto ma ci si azzecca) mi viene il sospetto che questo roboante cambio di competenze sia stato fatto ad arte: gli utenti sollecitavano il Ministero per i pareri e il Decreto, quindi quest'ultimo ha pensato: trasferisco la responsabilità alla Prefettura, così richieste,solleciti,diffide etc. non possono più essere indirizzare a me(Ministero); ma mantengo io (Ministero) il parere sulla sicurezza nazionale, potendo così gestirmele in tempi biblici come prima, ma senza che nessuno - né l'utente, né le Prefetture stese - possa sollecitarmi.

Se è così, ho l'incubo di non poter riuscire a smuovere niente per i prossime 12-16 mesi rimanenti dei 730 gg della mia pratica.

Se qualcuno sa come ha fatto a smuovere il parere del Ministero e degli organi di sicurezza, o se ha il modello di diffida specifico usato allo scopo, può cortesemente consigliarmi.

Grazie di nuovo e scusate se mi sono dilungato ma, sì, sto cominciando a scoraggiarmi...

PS se servisse, a titolo informativo, il parere dei Servizi Segreti e/o Comparto Sicurezza o come lo vogliamo apostrofare è richiesto a:
-Aise (ex Sismi): http://it.wikipedia.org/wiki/Agenzia_Informazioni_e_Sicurezza_Esterna  => http://www.sicurezzanazionale.gov.it/web.nsf/pagine/aise
-Aisi (ex Sisde): http://it.wikipedia.org/wiki/Agenzia_informazioni_e_sicurezza_interna => http://www.sicurezzanazionale.gov.it/web.nsf/pagine/aisi
-Polizia di Prevenzione (che dicono è quella che ci mette più tempo): http://www1.interno.gov.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/ministero/dipartimenti/dip_pubblica_sicurezza/direzione_centrale_della_polizia_di_prevenzione/

[sofia1980]

concordo ed aggiungo che siamo in due a fare la stessa battaglia. A me mancano circa 6 messi alla scadenza . Richiesta 20/04/2011 loro hanno richiesto i pareri il 09/07/2012 e hanno dato il loro dopo un anno. Speriamo di risolvere al più presto questo dilemma.

[maxytorino]

¡ Tienes razón, querido Carlos !

Quello che adoro in te è la pedanteria più che teutonica con la quale vai fino al fondo quando fai le tue ricerche. Fantastico!

Non posso per nulla escludere, anzi, potrei proprio pensare che potresti aver ragione, quando sostieni che il ministero dell'interno ha fatto sta delega alla "Giacomo Leopardi", cioè: "se vuoi che nulla cambi, fai come se cambiasse sempre tutto".

Ma, secondo me, non se la scampano cosí facilmente, perché in Italia, per fortuna c'è ancora un po di separazione tra il potere giudiziario, quello esecutivo e quello legislativo (in contrasto alla Germania ove il Cancelliere e la coalizione di maggioranza decidono tutto, incluso sull'assunzione e la promozione dei giudici).

Quindi, fondamentalmente, è logico: la pratica non avanza perché i "servizi segreti" non danno il parere -> questi fanno parte del ministero dell'interno -> si diffida, e poi si querela, il ministro dell'interno.

Fondamentalmente, se il ministero dell'interno avesse fatto sta delega per motivi "cosmetico-leopardiani", non avrebbe fatto un gran passo avanti, perché noi e i nostri utenti non ci metteremo molto ad accorgersi se è cosí e ricominceremo a bombardare il ministero degli interni con diffide e querele come prima (e quindi questo si ritroverebbe nella stessa situazione di prima).

Per ora, aspetto ed osservo. Un utente ha postato che ha ottenuto la cittadinanza per matrimonio in tre mesi. Ammesso e non concesso che non siano i "servizi segreti" loro stessi ad aver inserito un post inventato per sabotare tuttostranieri, questo potrebbe essere un segno che c'è della serietá dietro questa delega alle prefetture.

Se qualcuno si chiede se esagero, che legga un po l'elogio che fu fatto da un utente alla dr.ssa Cera dell'UTG di Milano e poi legga che cosa ha fatto questa persona prima e dopo la diffida da me formulata... bisogna essere tonti per non sospettare che l'elogio della "grande umanitá" della funzionaria milanese debba essere un post falso inserito da uno di questi carnevalisti dei "servizi segreti". E cosí capite cosa voglio dire quando dico che conosco i miei polli.

La sola differenza che vedo tra gli agenti del Bundesnachrichtendienst tedesco e quelli dei "servizi segreti" italiani è che i primi, insieme ai giudici, sono capaci di rinchiudere in psichiatria persone scomode ed anche di assassinarle, mentre quelli italiani sembrano essere un po più umani. Per quanto riguarda il pressapochismo dilettante ed il mancato rispetto di tutti i principi di uno stato di diritto, sono scadenti tutti e due.