Cittadinanza per matrimonio, la competenza ai prefetti dal 1° giugno

[rash]

ciao ragazzi,
qualcuno saprebbe aiutarmi rispetto alla domanda che chiedevo pcop più sopra(chi/come sollecitare per i pareri mancanti di Sismi, Sisde, Polizia di Prevenzione, nel caso di cittad. x matrimonio; e quali ragioni fare presenti nel sollecito)
grazia a tutti,
Ct.

2) richiesta: ho appurato che la mia pratica è in prefettura con pareri di questura e prefettura ok, ma mi hanno detto che ora mancano quelli del Sismi, del Sisde e della Polizia di Prevenzione (brrr che paura vedo già dalema col passamontagna che esamina la mia pratica).
Ma è vero che per la cittad x matrimonio, anche adesso che la firma del decreto è al prefetto, servono ancora anche questi pareri? E nel caso, come funziona adesso, ovvero come si sollecitano questi 3 Enti? In Prefettura mi dicevano che è difficile sollecitarli perché 'non dipendono da nessuno', anche se dovrebbero far parte del Ministero dell'Interno.

La direttiva di 7 marzo è chiara. I pareri del Sismi, del Sisde e della Polizia di Prevenzione sono richiesti in caso in cui dall'informativo della questura emerge la necessità, per motivi di sicurezza, di chiedere loro pareri. In questo caso la pratica segue il vecchio iter cioè viene passato al ministero. Altrimenti la pratica per matrimonio rimane della competenza della prefettura fino alla sua conclusione(adozione di decreto di concessione o diniego).
Nel tuo caso io ti consiglio di fare un vero e proprio accesso agli atti per assicurati dei pareri già parvenuti  alla prefettura. In caso in cui sono positivi sappia che non hai che fare col ministero(di facto coi servizi segreti) ma tutto deve concludersi alla prefettura. In caso di pareri negativi allora solleciti o diffidi il ministero. 

[maxytorino]

Non posso escludere che il mero fatto di partecipare a questo forum sia considerato abbastanza sospetto da motivare la richiesta dei suddetti pareri addizionali. Certi funzionari adorano trasformare in dei "colpevoli" chiunque osi mettere in dubbio le loro oggettivemente molto dubbie doti di autoritá, competenza, capacitá e operositá.

[CarlosTevez]

@Rash e Maxytorino: grazie delle risposte, ma non ci capiamo, chiarisco meglio.

Ho parlato presso il nuovo uff.citt. di via ostiense, con il funzionario che segue la mia pratica: ho fatto presente esattamente le obiezioni che dite voi, ma mi ha spiegato, pazientemente e cortesemente, che la competenza di adottare il provvedimento è ora sì in mano al Prefetto, ma quando viene inserita elettronicamente ogni pratica sul SICITT all'inizio, comunque in automatico partono elettronicamente le richieste di parere anche ai 3 enti suddetti. E tuttora, finché essi non attivano elettronicamente il loro parere positivo, la Prefettura non può completare l'istruttoria e passarla alla firma (del Prefetto).

Ne abbiamo parlato a lungo ma mi ha confermato che è così. E in effetti, se rileggete bene la Direttiva 7/03/2012, si parla sempre di competenza ai Prefetti e alle Prefetture per l'emanazione del Decreto; e si dice che passerà ancora al Ministero, nei casi di problemi di sicurezza ecc., l'emanazione del Decreto. Ma non si dice che nella fase istruttoria la Prefettura sia ora autonoma rispetto ai pareri dei 3 enti sudetti, Sismi, Sisde, Polizia Prevenzione (se invece avete riferimenti normativi/legislativi chiari, contrari a ciò, per favore datemene evidenza).

Quindi è inutile che rifaccio accessi agli atti in Prefettura perché mi rifarebbero sempre presente che nella mia pratica sul loro schermo del SICITT manca la 'luce verde' dei 3 enti. Quindi devo sollecitare al più presto questi ultimi: sapete come si fa? Si dovrebbe fare esattamente come prima del 1 giugno, per sollecitare questi Enti o direttamente il Ministero, appunto non so bene chi vada sollecitato, con che modulo, e in base a quali ragioni.

Attendo appena possibile un vostro consiglio,
Grazie di nuovo del sotegno
CT

[martymarty82]

Qualcuno mi sa dire quale modulo usare per la domanda ora che la responsabilita' e' cambiata?? L'unico sito che ho trovato che ha un modulo indirizzato al Prefetto e' quello della Prefettura di Treviso http://www.prefettura.it/treviso/contenuti/13059.htm#modelli. Da quello di Roma non si puo' neanche piu' scaricare il modulo....

La cosa strana e' che nel modulo di Treviso i documenti da presentare inclusi nella lista sono solo tre...

Usa i vecchi moduli che vanno benissimo, ma modifica la lista degli allegati a fine modulo togliendo tutti i documenti emessi dalle p.a. italiane, visto che le p.a. italiane a partire dal 01.01.2012 si devono procurare da sole tali documenti sulla base dell'autocertificazione dell'utente. Contenendo i moduli di richiesta già l'autocertificazione di tutti i dati, non sono necessari che i documenti di origine straniera.

Grazie! Purtroppo ho gia' speso i soldi per i vari bolli quindi tanto vale allegare i documenti. Pazienza!

Ma quindi invio tutto con raccomandata al nuovo ufficio cittadinanza di Roma a Via Ostiense? Andare di persona per cercare di consegnare tutto e' inutile, vero?

[CarlosTevez]

@martymarty 82.

Io ho inviato tutto per posta, con raccomandata R/R. Leggiti magari il post relativo aperto da Dangelus ('Roma inviata pratica per posta'), in particolare dove ho scritto che se si invia per posta a Roma si deve inviare all' "Indirizzo per la posta", ovvero quello di Via IV Novembre (cfr. http://www.prefettura.it/roma/contenuti/9836.htm).
Se lo invii per posta a via ostiense, rischi che si perda come succedeva con Pza De Cristoforis.

Se vuoi puoi fare il tentativo di andare lì di persona, a Via Ostiense, la mattina, ma:
1. questo periodo è il momento peggiore, perché sono nel pieno dell'apertura di tale nuovo ufficio
2. quasi sicuramente ti diranno come ho visto dire a tutti i presenti, che per la consegna della domanda ricevono solo per appuntamento, da prendere sul sito.
Non è detto che non trovi un funzionario che ti riceva e ti faccia lasciare la pratica, ma è pressochè impossibile.
Se vuoi fare il tentativo, ma metti in conto di perdere una mattinata per niente e in più incazzarti.

In bocca al lupo per la tua pratica,
Ct.

PS. in parallelo attendo una risposta al mio quesito di cui sotto, per chi può aiutarmi,
grazie Ct.

[rash]

@Rash e Maxytorino: grazie delle risposte, ma non ci capiamo, chiarisco meglio.

Ho parlato presso il nuovo uff.citt. di via ostiense, con il funzionario che segue la mia pratica: ho fatto presente esattamente le obiezioni che dite voi, ma mi ha spiegato, pazientemente e cortesemente, che la competenza di adottare il provvedimento è ora sì in mano al Prefetto, ma quando viene inserita elettronicamente ogni pratica sul SICITT all'inizio, comunque in automatico partono elettronicamente le richieste di parere anche ai 3 enti suddetti. E tuttora, finché essi non attivano elettronicamente il loro parere positivo, la Prefettura non può completare l'istruttoria e passarla alla firma (del Prefetto).

Ne abbiamo parlato a lungo ma mi ha confermato che è così. E in effetti, se rileggete bene la Direttiva 7/03/2012, si parla sempre di competenza ai Prefetti e alle Prefetture per l'emanazione del Decreto; e si dice che passerà ancora al Ministero, nei casi di problemi di sicurezza ecc., l'emanazione del Decreto. Ma non si dice che nella fase istruttoria la Prefettura sia ora autonoma rispetto ai pareri dei 3 enti sudetti, Sismi, Sisde, Polizia Prevenzione (se invece avete riferimenti normativi/legislativi chiari, contrari a ciò, per favore datemene evidenza).

Quindi è inutile che rifaccio accessi agli atti in Prefettura perché mi rifarebbero sempre presente che nella mia pratica sul loro schermo del SICITT manca la 'luce verde' dei 3 enti. Quindi devo sollecitare al più presto questi ultimi: sapete come si fa? Si dovrebbe fare esattamente come prima del 1 giugno, per sollecitare questi Enti o direttamente il Ministero, appunto non so bene chi vada sollecitato, con che modulo, e in base a quali ragioni.

Attendo appena possibile un vostro consiglio,
Grazie di nuovo del sotegno
CT

Io non ho mai sentito uno sollecito ai servizi segreti. Di solito si sollecita il ministero che provvede al suo turno a sollecitare i suddetti enti.
Se la prefettura sta aspettando  i pareri dei servizi segreti questo vuole dire che la competenza è del ministero e non dalla prefettura.
Modestamente dubito che la tua prefettura sta applicando bene la direttiva di 7 marzo 2012. Se non fosse cosi provi a sollecitare il ministero per chiarimento  specificando quanto detto a te alla prefettura.
Al posto tuo io farei un accesso agli atti per farmi mettere per scritto cosa blocca la pratica(pareri dei servizi segreti) e dopo sollecito il ministero con una copia del verbale in allegato.

[rash]

Vi confido che mi ha fatto una buona impressione malgrado la durezza dei mails scambiati tra di noi.

Se ció è vero, dovresti aver il decreto in tasca in un massimo assoluto di 3 (tre) mesi, e tal termine giá generosissimo te lo do solo perché probabilmente avrá un centinaio di pratiche vecchie da evadere. Considerato anche, nel caso peggiore, un arretrato di 800 pratiche, diviso per 8 funzionari fanno 100 pratiche arretrate per funzionario. Potendo un funzionario evadere tranquillamente un minimo assoluto di 5 pratiche al giorno, possono tranquillamente smaltire l'arretrato in 20 giorni. Quindi 3 mesi è generosissimo, essendo 3 mesi 3 volte 20 giorni.

Hai ragione di dubitare. Io mi sono dato entro 3 mesi come lo dici te. Con di mezzo le vacanze estive(mese di agosto), mi sono dato entro settembre, se non ho il decreto in tasca allora la Dott.ssa CERA mi ha preso per i fondelli. Mi farò sentire in modo abbastanza incisivo.
Wait and see!

Oggi la mia pratica ha fatto un salto di qualità:dalla fase 3 alla fase 5 “Sono stati acquisiti i pareri necessari! Il decreto di concessione è agli organi competenti per la firma”.
Fra qualche giorno arriverà alla fase 7: notifica visto che la fase 6 non esiste più per le pratiche per matrimonio.
C'è un il rischio che batto il record di cittadinanza per matrimonio in 11 mesi a milano.! lol

Mi viene una confusione. Siccome dal 1 giugno 2012 è stato trasferito ai prefetti le competenze per adottare i decreti di concessione di cittadinanza per matrimonio, allora come mai sul lo stato della mia pratica è scritto:  "Sono stati acquisiti i pareri necessari ? il decreto di concessione è agli organi competenti per la firma". So che prima dell'entrata in vigore della direttiva di 7 marzo 2012, "Sono stati acquisiti i pareri necessari" si riferisce ai pareri dei servizi segreti. Secondo la stessa direttiva i servizi segreti vengono coinvolti solo se nell'istruttoria appaiono elementi che necessitano loro pareri (tale non è mio caso) allora quali pareri sono stati acquisiti e da chi? Almeno che la prefettura riporta le diciture che c'erano prima di 1 giugno senza cambiare neanche una virgole.
Per favore scioglietemi questa confusione.
grazie   

[rash]

Ragazzi la mia pratica è arrivata alla fase 7

l'istruttoria si è conclusa favorevolmente; la Prefettura curerà la notifica del provvedimento di concessione. Se risiede all?estero, il decreto sarà inviato all?Autorità Consolare.
Incredibile!!!
GRAZIE GRAZIE GRAZIE ALLA Dott.ssa CERA per la sua infinita bontà umana. lol

[rash]

Appuntamento per Ritiro Decreti Cittadinanza il 11/07/2012 alle ore 10:30 presso lo sportello C - Corso Monforte 29.
Elenco dei documenti da presentare all'appuntamento:
Atto integrale di matrimonio
Marca da bollo da 14,62 euro
produrre autocertificazione stato famiglia e residenza firmata da entrambi i coniugi

[CarlosTevez]

@rash

COMPLIMENTI VIVISSIMI!!

per curiosità, come hai fatto a passare dal punto in cui "Si è in attesa dei pareri" ai successivi "Sono stati acquisiti i pareri" ecc.? E in quanti mesi? Hai sollecitato il Ministero per avere il parere di Sismi, Sisde, Polizia di prevenzione?
Perché da quello che hanno detto a me sono ancora necessari; e ciò non mi sembra in contraddizione con la Direttiva 7 marzo.

GRazie,
ct.

[Action]

Hi rash, could you please give us your timeline from when you submitted your application to the withdrawer date. ANd also if you application was for marriage or residence. Thanks

Ti è stato ripetuto diverse volte di scrivere in italiano altrimenti ostacoli la comprensione di altri utenti.Dal momento che ti trovi su un topic riguardante la cittadinanza per matrimonio 1+1=2, quindi rash ha richiesto la cittadinanza per matrimonio.Ti chiedo per cortesia di cominciare a scrivere in italiano per venire incontro a tutti,altrimenti che senso avrebbe un forum del genere, sarebbe limitato solo per chi conosce l'inglese

[rash]

Data di presentazione per matrimonio                                                                          26/07/2011
primo accesso agli atti (cc ispettorato PA, commissione accesso atti)                       3/08/2011     senza risposta
prima diffida ad adempiere(cc  PA )                                                                                    3/09/2011     senza risposta
Sollecito commissione accesso atti e Prefettura per ritardo                                              7/10/2011      senza risposta
Più nulla, silenzio assoluto
seconda  diffida per avvio procedimento                                                                         16/05/2012
dopo 1 ora messaggio dell' ufficio cittadinanza via email con allegato la lettera di avvio procedimento con K10/C/XXXX  firmata il 10 Agosto 2011 che dicono di mi avere inviato via posta ordinaria. Ma mai ricevuto da me.
Dopo 5 minuti un email della Dott.ssa CERA dicendomi che la mia pratica è al ministero.
Morale: la mia istanza è stata protocollata il 10 Agosto 2011, 2 settimane dopo la presentazione a mio insaputa : Record da Guinness per una prefettura come milano.
Consultazione della pratica sul portale del ministero:  Istruzione è completa, valutazione finale.
Richiesta conclusione di procedimento al ministero                                    18/05/2012  nessuno effetto
Richiesta conclusione di procedimento alla prefettura dopo il trasferimento delle competenze ai prefetti  06/06/2012
Risposta istantanea  della dott.ssa CERA dicendo che la pratica verrà definita entro il termine biennale previsto dal procedimento.
Risposta mia istantanea: richiesta accesso agli atti.
Accesso concordato per il 15/06/.
Ho preso 3 giorni per preparare l'accesso agli atti collo studio delle leggi sul procedimento amministrativo. Ho preparato una memoria difensiva per motivare la necessità della conclusione del procedimento in brevi tempi con in allegato tantissimi documenti officiali a breve scadenza.
Invocando l'art 10, comma 2, punto b della legge n. 241/1990  ho integrato la memoria difensiva con allegati agli atti.
Risultato:
18/06/2012: passaggio dalla fase 3 al 5( ..firma)
21/06/2012: decreto firmato
21/06/2012: prenotazione per il ritiro per 11/07/2012

Per me la Dott.ssa CERA può essere fatta SANTA SUBITO anche da viva!

[rash]

Sono riuscito ad accorciare il tempo di ritiro del mio decreto. Invece di 11/07 ottenuto sul sistema informatizzato " AGENDA", il ritiro si farà il 25/06. Sia un risparmio di 16 giorni. Tutto questo grazie ad un email con contenuto molto motivato della mia memoria difensiva integrato agli atti durante l'incontro di 15/06.
Adesso la sfida è di giurare entro Giugno. Mission quasi impossibile alla Comune di Milano
Wait and See!
 

[Raj73]

Il mio decreto e' in prefettura di Milano, ed il ritiro e' stato prenotato dall'agenda il11/07/12. Potresti dirmi come e cosa fare per ottenere prima nel mese di giugno.
Grazie in anticipo.

[rash]

Ho scritto alla Dott.ssa CERA per spiegare che ho una scadenza entro metà luglio. Quindi mi serve il certificato di cittadinanza entro questo termine. Ho allegato al mio messaggio alcuni documenti  per giustificare la mia richiesta di accorciare la data di ritiro di decreto.Lei si è mostrata comprensiva.

Per me la dott.ssa CERA è la madre Teresa della prefettura Milano cioè l'equivalente della madre Teresa di Calcutta!