Cittadinanza per matrimonio, la competenza ai prefetti dal 1° giugno

[BookOfJ]

.....
Una cosa è certa: ci sono state 19061 istanze di cittadinanza per matrimonio nel 2011. Visto che in Italia ci sono più che 100 prefetture, ció significa una media di 190 istanze per prefettura all'anno, cioè in media meno di una pratica al giorno lavorativo per prefettura. Ciò rende semplicemente ridicolo l'argomento del "carico di lavoro" sempre assiduamente citato dalla tristemente nota Dr.ssa Cera. Il carico di lavoro è ridicolissimamente irrisorio!!!

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0808_cittadinanza_Regioni-Province.pdf

Questo è la data del'anno 2010, piu di 1500 istanze a Milano. 

[maxytorino]

Cara Action,

sei sempre efficientissima. Grazie per il link.

Comunque, 1585 domande diviso su 264 giorni lavorativi fa una media di 6 pratiche al giorno, contando un'ora di lavoro per pratica, ce la fa tranquillamente un'unico funzionario. A quanto ho sentito da un'altro utente che ha visitato gli uffici a Milano, ne hanno 8 di funzionari, quindi significa, ancora una volta, meno di una pratica al giorno per funzionario.

E che non mi si dica che è un carico di lavoro insostenibile! Se me lo dassero a me un posto di lavoro da gran bevitore di cappuccini e riscaldatore di poltrone come a sta gente, lo accetterei immediatamente!!!

[martymarty82]

Qualcuno mi sa dire quale modulo usare per la domanda ora che la responsabilita' e' cambiata?? L'unico sito che ho trovato che ha un modulo indirizzato al Prefetto e' quello della Prefettura di Treviso http://www.prefettura.it/treviso/contenuti/13059.htm#modelli. Da quello di Roma non si puo' neanche piu' scaricare il modulo....

La cosa strana e' che nel modulo di Treviso i documenti da presentare inclusi nella lista sono solo tre...

[Action]

Qualcuno mi sa dire quale modulo usare per la domanda ora che la responsabilita' e' cambiata?? L'unico sito che ho trovato che ha un modulo indirizzato al Prefetto e' quello della Prefettura di Treviso http://www.prefettura.it/treviso/contenuti/13059.htm#modelli. Da quello di Roma non si puo' neanche piu' scaricare il modulo....

La cosa strana e' che nel modulo di Treviso i documenti da presentare inclusi nella lista sono solo tre...

Può darsi visto le semplificazioni in materia di certificazioni che non servano i documenti che possono essere trasmessi dalle p.a italiane.Dal momento che non ci sono linee giuda o moduli nuovi pubblicati, scaricati quelli vecchi dal sito del ministero http://www.libertaciviliimmigrazione.interno.it/dipim/export/sites/default/it/assets/documenti_cittadinanza/Modello_A_cittadinanza_x2x.pdf

[Action]

[/quote]

http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/21/0808_cittadinanza_Regioni-Province.pdf

Questo è la data del'anno 2010, piu di 1500 istanze a Milano. 
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Sempre la solita storia.5 pratiche al giorno inseriscono, non mi sembrano cosi stacanovisti

[rash]

Con l'entrata in vigore della famosa Direttiva di 7 marzo 2012, ho mandato un sollecito di conclusione di procedimento alla prefettura di Milano, visto  che la mia pratica, per matrimonio(presentata in luglio 2011), era ferma al punto 3: "L'istruttoria è completa; la domanda è in fase di valutazione" da mesi.
La mitica Dott.ssa D CERA,come al solito, mi rispose con il seguente mail:
"La pratica verrà definita entro il termine biennale previsto dal procedimento". Ma mi ha dato un appuntamento  per un accesso agli atti  Il 15/06/2012
Voglio andare ficcare il naso alla prefettura per vedere cosa succede dal 1 giugno 2012.
Mi serve il vostro aiuto e suggerimenti su quale domande fare.
In oltre chiedo a chi si ricorda di spiegarmi com'è ottenuto i famosi 730 gg entro i quali il procedimento deve concludersi. Avevo letto un topic in cui un degli esperti ha dimostrato con un calcolo coma si ottiene i famosi 730 giorni. Ma malgrado la ricerca fatta tutto questo week end non sono riuscito a risalire a quello topic.
grazie

Ieri, ho fatto l'accesso agli atti. All'inizio la dott.ssa mi ha fatto vedere il contenuto del mio fascicolo cartaceo.
Si è messo a leggermi tutte le diffide e che ho fatto.
Lei sostiene che colla direttiva di 7 maggio 2012 trasferendo la competenza ai prefetti per l'adozione dei decreti per matrimonio, il solito limite di 30 giorni per la protocollazione  delle istanze è superato ma l'importanza è di fare tutto entro i 730 gg stabiliti dalla legge.
Le ho fatto capire che i 730 gg non sono canonici ma  superabili, sono un limite massimale e non minimale. E che non è possibile pensare che la mia pratica certo di  luglio 2011 in stato " valutazione finale" prima di 1 giugno rimane a prendere polvere fino a 730gg.
A questo punto l'incontro si è trasformato ad un dibattito  di interpretazione di varie leggi.
Alla fine mi sono ricreduto sulla Dott.ssa CERA. Non è davvero questa vipera che sembra.  Io sono convinto che ha capito che la mia pratica pure recente non può  rimanere a prendere polvere un anno per fare i famosi 730 gg.
Vi confido che mi ha fatto una buona impressione malgrado la durezza dei mails scambiati tra di noi.
Ho cercato la legge: 241/1990 chi recita
Art. 10.
Diritti dei partecipanti al procedimento
1. I soggetti di cui all'articolo 7 e quelli intervenuti ai sensi dell'articolo 9 hanno diritto:
a. di prendere visione degli atti del procedimento, salvo quanto previsto dall'articolo 24;
b. di presentare memorie scritte e documenti, che l'amministrazione ha l'obbligo di
valutare ove siano pertinenti all'oggetto del procedimento.

Usando il punto b. ho integrato tutti i documenti officiali per motivare il fatto che il procedimento deve essere concluso in tempi brevi.
Sono fiducioso. Ma in ogni caso li starò sul fiato fino alla conclusione di procedimento.

[adamiani]

Con l'entrata in vigore della famosa Direttiva di 7 marzo 2012, ho mandato un sollecito di conclusione di procedimento alla prefettura di Milano, visto  che la mia pratica, per matrimonio(presentata in luglio 2011), era ferma al punto 3: "L'istruttoria è completa; la domanda è in fase di valutazione" da mesi.
La mitica Dott.ssa D CERA,come al solito, mi rispose con il seguente mail:
"La pratica verrà definita entro il termine biennale previsto dal procedimento". Ma mi ha dato un appuntamento  per un accesso agli atti  Il 15/06/2012
Voglio andare ficcare il naso alla prefettura per vedere cosa succede dal 1 giugno 2012.
Mi serve il vostro aiuto e suggerimenti su quale domande fare.
In oltre chiedo a chi si ricorda di spiegarmi com'è ottenuto i famosi 730 gg entro i quali il procedimento deve concludersi. Avevo letto un topic in cui un degli esperti ha dimostrato con un calcolo coma si ottiene i famosi 730 giorni. Ma malgrado la ricerca fatta tutto questo week end non sono riuscito a risalire a quello topic.
grazie

Ieri, ho fatto l'accesso agli atti. All'inizio la dott.ssa mi ha fatto vedere il contenuto del mio fascicolo cartaceo.
Si è messo a leggermi tutte le diffide e che ho fatto.
Lei sostiene che colla direttiva di 7 maggio 2012 trasferendo la competenza ai prefetti per l'adozione dei decreti per matrimonio, il solito limite di 30 giorni per la protocollazione  delle istanze è superato ma l'importanza è di fare tutto entro i 730 gg stabiliti dalla legge.
Le ho fatto capire che i 730 gg non sono canonici ma  superabili, sono un limite massimale e non minimale. E che non è possibile pensare che la mia pratica certo di  luglio 2011 in stato " valutazione finale" prima di 1 giugno rimane a prendere polvere fino a 730gg.
A questo punto l'incontro si è trasformato ad un dibattito  di interpretazione di varie leggi.
Alla fine mi sono ricreduto sulla Dott.ssa CERA. Non è davvero questa vipera che sembra.  Io sono convinto che ha capito che la mia pratica pure recente non può  rimanere a prendere polvere un anno per fare i famosi 730 gg.
Vi confido che mi ha fatto una buona impressione malgrado la durezza dei mails scambiati tra di noi.
Ho cercato la legge: 241/1990 chi recita
Art. 10.
Diritti dei partecipanti al procedimento
1. I soggetti di cui all'articolo 7 e quelli intervenuti ai sensi dell'articolo 9 hanno diritto:
a. di prendere visione degli atti del procedimento, salvo quanto previsto dall'articolo 24;
b. di presentare memorie scritte e documenti, che l'amministrazione ha l'obbligo di
valutare ove siano pertinenti all'oggetto del procedimento.

Usando il punto b. ho integrato tutti i documenti officiali per motivare il fatto che il procedimento deve essere concluso in tempi brevi.
Sono fiducioso. Ma in ogni caso li starò sul fiato fino alla conclusione di procedimento.

si attaccano a tutto pur di non fare nulla e rimandare il più possibile

[maxytorino]

Qualcuno mi sa dire quale modulo usare per la domanda ora che la responsabilita' e' cambiata?? L'unico sito che ho trovato che ha un modulo indirizzato al Prefetto e' quello della Prefettura di Treviso http://www.prefettura.it/treviso/contenuti/13059.htm#modelli. Da quello di Roma non si puo' neanche piu' scaricare il modulo....

La cosa strana e' che nel modulo di Treviso i documenti da presentare inclusi nella lista sono solo tre...

Usa i vecchi moduli che vanno benissimo, ma modifica la lista degli allegati a fine modulo togliendo tutti i documenti emessi dalle p.a. italiane, visto che le p.a. italiane a partire dal 01.01.2012 si devono procurare da sole tali documenti sulla base dell'autocertificazione dell'utente. Contenendo i moduli di richiesta già l'autocertificazione di tutti i dati, non sono necessari che i documenti di origine straniera.

[maxytorino]

Alla fine mi sono ricreduto sulla Dott.ssa CERA. Non è davvero questa vipera che sembra.

Non ci farei troppa confidenza. Senza dubbio ci sono dei funzionari molto onesti, gentili e cooperativi, e, per dir la veritá, io ne ho incontrati molti della sorta buona e sono a loro molto riconoscente per aver fatto il loro lavoro come si deve. Ma di una persona che racconta menzogne per ritardare delle pratiche non faró mai confidenza, almeno finché non mostra con il suo comportamento di aver capito e cambiato radicalmente metodo.

Io sono convinto che ha capito che la mia pratica pure recente non può  rimanere a prendere polvere un anno per fare i famosi 730 gg.

Appunto, stiamo a vedere se ti ha solo raccontato delle storie per calmarti i nervi o se ha veramente l'intenzione di smaltire le pratiche anziché farle prendere polvere per far piacere a qualche potentato di partito che le ha dato il posto.

Vi confido che mi ha fatto una buona impressione malgrado la durezza dei mails scambiati tra di noi.

Se ció è vero, dovresti aver il decreto in tasca in un massimo assoluto di 3 (tre) mesi, e tal termine giá generosissimo te lo do solo perché probabilmente avrá un centinaio di pratiche vecchie da evadere. Considerato anche, nel caso peggiore, un arretrato di 800 pratiche, diviso per 8 funzionari fanno 100 pratiche arretrate per funzionario. Potendo un funzionario evadere tranquillamente un minimo assoluto di 5 pratiche al giorno, possono tranquillamente smaltire l'arretrato in 20 giorni. Quindi 3 mesi è generosissimo, essendo 3 mesi 3 volte 20 giorni.

Se ci mette di più, ti ha contato un sacco di balle ed è in mala fede.

Io rimango dell'opinione che tale funzionaria (e moltissime altre che espletano la sua funzione) non è che una serva di partito, in questo caso di un partito che è contro gli stranieri.

Tra l'altro, avendo visto alcuni casi analoghi in Italia e addirittura decine di casi analoghi in Germania, ed avendoli analizzati fino all'osso, ormai il mio naso è molto affinato. Sta gente non riesce più a farmi ingoiare le loro balle.

Se volete convincermi del contrario, presentatemi delle prove. Sarei felicissimo di vedere un cambiamento. Come in Russia, anche in Italia ci vuole un po di "wind of change" (vedi la canzone degli Scorpions dedicata a Mikhail Gorbotschow, per chi non lo sapesse).

[rash]

Vi confido che mi ha fatto una buona impressione malgrado la durezza dei mails scambiati tra di noi.

Se ció è vero, dovresti aver il decreto in tasca in un massimo assoluto di 3 (tre) mesi, e tal termine giá generosissimo te lo do solo perché probabilmente avrá un centinaio di pratiche vecchie da evadere. Considerato anche, nel caso peggiore, un arretrato di 800 pratiche, diviso per 8 funzionari fanno 100 pratiche arretrate per funzionario. Potendo un funzionario evadere tranquillamente un minimo assoluto di 5 pratiche al giorno, possono tranquillamente smaltire l'arretrato in 20 giorni. Quindi 3 mesi è generosissimo, essendo 3 mesi 3 volte 20 giorni.

Hai ragione di dubitare. Io mi sono dato entro 3 mesi come lo dici te. Con di mezzo le vacanze estive(mese di agosto), mi sono dato entro settembre, se non ho il decreto in tasca allora la Dott.ssa CERA mi ha preso per i fondelli. Mi farò sentire in modo abbastanza incisivo.
Wait and see!

[maxytorino]

Sí, sto UTG di Milano è da tenere sott'occhio perché è veramente il simbolo delle mafiette alla tedesca che hanno rovinato un sacco di cose nella mia vita, quindi, rivedere questi metodi in Italia, mi disturba particolarmente. In Germania è un assoluto classico delle p.a. e dei tribunali di "stiracchiare" le leggi, applicarne alcune ignorandone altre, o, in casi estremi, protocollare dei fatti inventati che non hanno nulla a che vedere con la realtá, per raggiungere obiettivi "politici" (che normalmente sono contro gli stranieri, i tedeschi di origine straniera e le persone critiche, anche se tedeschi "puri", che non accettano i soprusi).

Ci terrei restare in contatto con il numero più alto possibile di "danneggati" dalla UTG di Milano per dimostrare che si tratta di un problema sistematico.

Inoltre, c'è un dettaglio che mi interessa scoprire. In Germania non c'è separazione di poteri, cioè, i giudici, i pubblici ministeri, i funzionari, etc. sono assunti, promossi e, ove possibile, licenziati dalla politica. In Italia, per contro, i pubblici ministeri ed i giudici sono molto più indipendenti dalla politica (in effetti, un Di Pietro, in Germania, non avrebba mai potuto esistere, lo avrebbero messo in pensione o trasferito in un paesucolo al confine con la Polonia in 24 ore dal suo primo attacco ad un qualche potentato politico).

Vorrei quindi proprio vedere se, in Italia, una volta dimostrato con tanto di prove che un funzionario agisce contro la legge seguendo ordini politici viene veramente perseguito penalmente e condannato o se, come succede in Germania, si mettono d'accordo tutti tra di loro a spese del cittadino.

Scrivimi magari una email privata così restiamo in contatto e ci scambiamo più dettagli.

[rash]

Vi confido che mi ha fatto una buona impressione malgrado la durezza dei mails scambiati tra di noi.

Se ció è vero, dovresti aver il decreto in tasca in un massimo assoluto di 3 (tre) mesi, e tal termine giá generosissimo te lo do solo perché probabilmente avrá un centinaio di pratiche vecchie da evadere. Considerato anche, nel caso peggiore, un arretrato di 800 pratiche, diviso per 8 funzionari fanno 100 pratiche arretrate per funzionario. Potendo un funzionario evadere tranquillamente un minimo assoluto di 5 pratiche al giorno, possono tranquillamente smaltire l'arretrato in 20 giorni. Quindi 3 mesi è generosissimo, essendo 3 mesi 3 volte 20 giorni.

Hai ragione di dubitare. Io mi sono dato entro 3 mesi come lo dici te. Con di mezzo le vacanze estive(mese di agosto), mi sono dato entro settembre, se non ho il decreto in tasca allora la Dott.ssa CERA mi ha preso per i fondelli. Mi farò sentire in modo abbastanza incisivo.
Wait and see!

Oggi la mia pratica ha fatto un salto di qualità:dalla fase 3 alla fase 5 “Sono stati acquisiti i pareri necessari! Il decreto di concessione è agli organi competenti per la firma”.
Fra qualche giorno arriverà alla fase 7: notifica visto che la fase 6 non esiste più per le pratiche per matrimonio.
C'è un il rischio che batto il record di cittadinanza per matrimonio in 11 mesi a milano.! lol

[CarlosTevez]

Ciao ragazzi, rieccomi, con 2 suggerimenti utili e una richiesta:

1) suggerimento utile per chi fa la pratica nella Capitale: spesso il sito del Ministero dell'Interno - Consulta la tua pratica non è aggiornato (e vabbè lo sappiamo tutti), ma a quanto sembra c'è un modo per sapere a che punto è la vs pratica, anche senza accesso atti.

Venerdì ho chiamato l'URP della Prefettura e, con il mio codice K10, la referente che ha risposto molto gentilmente ha verificato nel loro database e mi ha detto cosa vedeva, ovvero quali pareri erano stati acquisiti e in che data, e quali no. Per es nel mio caso questura e prefettura già ok, mentre gli altri mancano, mentre sul sito Interno Consulta la tua pratica resta sempre e solo la scritta generica ('...in attesa dei pareri'). Ovviamente non si possono fare tutte le altre domande che si fanno all'accesso agli atti, dato che i referenti dell'URP non trattanto direttamente la materia, ma se ci pensate alla fine le info chiave sono quali pareri ci sono / mancano e in che data.

I riferimenti tel. dell'URP li trovate sul sito: http://www.prefettura.it/roma/contenuti/2038.htm
Forse ciò può valere anche per Prefetture di altre città, consiglio di provare prima di fare accesso agli atti (ovviamente consiglio il vecchi trucco di dire 'avevo chiamato tempo fa e con il codice K10 al telefono mi avevano verificato nel db').

2) seconda info: confermo che da oggi l'Uff.Cittadinanza è in Via Ostiense 131L scala B 1° piano, mentre Pza De Cristoforis ha chiuso definitivamente. Al momento però la sede di Via Ostiense è ancora nel pieno del passaggio consegne, non ha numeri di telefono attivi, ecc.ecc. quindi suggerisco di aspettare 1-2 settimane per fare accessi agli atti o simili.

2) richiesta: ho appurato che la mia pratica è in prefettura con pareri di questura e prefettura ok, ma mi hanno detto che ora mancano quelli del Sismi, del Sisde e della Polizia di Prevenzione (brrr che paura vedo già dalema col passamontagna che esamina la mia pratica).
Ma è vero che per la cittad x matrimonio, anche adesso che la firma del decreto è al prefetto, servono ancora anche questi pareri? E nel caso, come funziona adesso, ovvero come si sollecitano questi 3 Enti? In Prefettura mi dicevano che è difficile sollecitarli perché 'non dipendono da nessuno', anche se dovrebbero far parte del Ministero dell'Interno.

Cosa mi conviene fare, sollecitare il Ministero dell'Interno - e nel caso, qual è il modulo di diffida appropriato tra quelli presenti? Ultima cosa: che ragioni posso addurre per sollecitare subito, dato che da quanto capisco, ora la Prefettura ha i famosi 730 gg per completare la pratica e firmarla quindi in teoria questi 3 enti potrebbero prendersi un anno da oggi per esprimere i pareri, e sarebbero comunque nei tempi previsti?

grazie mille a chi saprà aiutarmi,
un saluto Ct.

[Action]

Vi confido che mi ha fatto una buona impressione malgrado la durezza dei mails scambiati tra di noi.

Se ció è vero, dovresti aver il decreto in tasca in un massimo assoluto di 3 (tre) mesi, e tal termine giá generosissimo te lo do solo perché probabilmente avrá un centinaio di pratiche vecchie da evadere. Considerato anche, nel caso peggiore, un arretrato di 800 pratiche, diviso per 8 funzionari fanno 100 pratiche arretrate per funzionario. Potendo un funzionario evadere tranquillamente un minimo assoluto di 5 pratiche al giorno, possono tranquillamente smaltire l'arretrato in 20 giorni. Quindi 3 mesi è generosissimo, essendo 3 mesi 3 volte 20 giorni.

Hai ragione di dubitare. Io mi sono dato entro 3 mesi come lo dici te. Con di mezzo le vacanze estive(mese di agosto), mi sono dato entro settembre, se non ho il decreto in tasca allora la Dott.ssa CERA mi ha preso per i fondelli. Mi farò sentire in modo abbastanza incisivo.
Wait and see!

Oggi la mia pratica ha fatto un salto di qualità:dalla fase 3 alla fase 5 “Sono stati acquisiti i pareri necessari! Il decreto di concessione è agli organi competenti per la firma”.
Fra qualche giorno arriverà alla fase 7: notifica visto che la fase 6 non esiste più per le pratiche per matrimonio.
C'è un il rischio che batto il record di cittadinanza per matrimonio in 11 mesi a milano.! lol

A me la fase 6 è durata 3 giorni

[CarlosTevez]

ciao ragazzi,
qualcuno saprebbe aiutarmi rispetto alla domanda che chiedevo pcop più sopra(chi/come sollecitare per i pareri mancanti di Sismi, Sisde, Polizia di Prevenzione, nel caso di cittad. x matrimonio; e quali ragioni fare presenti nel sollecito)
grazia a tutti,
Ct.