Tutto Stranieri

Cittadinanza per matrimonio e figli minori

Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« il: 30 Agosto 2012, 10:49:51 »
Salve,

sono italiano sposato con una ragazza moldava con figlio minore avuto da precedente matrimonio. Viviamo da oltre 3 anni in Italia, compreso il figlio. A giorni mia moglie farà il giuramento per la cittadinanza ( abbiamo il decreto firmato dobbiamo solo prenotarci al comune). Seguendo il forum ho appreso che suo figlio avrà automaticamente la cittadinanza italiana comprovata anche dallo stato di famiglia. Mi stavo chiedendo una cosa :

- appena fatto il giuramento e divenuti entrambi cittadini italiani potranno chiedere il passaporto. Per il minore come funziona? Per la legge italiana per ottenere il passaporto per i minori devono essere presenti entrambi i genitori. In questo caso il vero padre genitore ( il padre moldavo che ha la patria potestà) non è in Italia e non sappiamo dove si trova. Come si potrebbe fare?
Grazie per ci potrà aiutare......


Amedeo

  • *****
  • 1914
Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #1 il: 30 Agosto 2012, 17:53:18 »
Salve,

sono italiano sposato con una ragazza moldava con figlio minore avuto da precedente matrimonio. Viviamo da oltre 3 anni in Italia, compreso il figlio. A giorni mia moglie farà il giuramento per la cittadinanza ( abbiamo il decreto firmato dobbiamo solo prenotarci al comune). Seguendo il forum ho appreso che suo figlio avrà automaticamente la cittadinanza italiana comprovata anche dallo stato di famiglia. Mi stavo chiedendo una cosa :

- appena fatto il giuramento e divenuti entrambi cittadini italiani potranno chiedere il passaporto. Per il minore come funziona? Per la legge italiana per ottenere il passaporto per i minori devono essere presenti entrambi i genitori. In questo caso il vero padre genitore ( il padre moldavo che ha la patria potestà) non è in Italia e non sappiamo dove si trova. Come si potrebbe fare?
Grazie per ci potrà aiutare......



Compila l'autorizzazione presso il locale consolato italiano e se la fa inviare.

Un saluto,
Amedeo

Autore di:
- Manuale di sopravvivenza burocratica per italiani con partner straniero
- Ricongiungimento ... step by step
reperibili su www.edizionidellimpossibile.com

e-mail (solo casi riservatissimi): amedeo_si@yahoo.it

Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #2 il: 30 Agosto 2012, 18:57:14 »
Grazie per la risposta.

Praticamente quando il minore è venuto in Italia, oltre 3 anni fa, il padre fece una dichiarazione presso un notaio moldavo, dove autorizzava il bambino all'espatrio, altrimenti non gli avrebbero rilasciato il visto per venire in Italia.
Ora il padre dovrebbe andare presso un nostro consolato ed autorizzare nuovamente che il figlio può espatriare........, corretto?

Nessuno ha avuto questi problemi e sa spiegarmi bene la prassi?

Grazie

Guido

Guido Baccoli

  • ***
  • 117
  • Consulente e disbrigo pratiche consolari Ambasciat
    • Italiani all'Estero e Stranieri in Italia
Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #3 il: 31 Agosto 2012, 18:36:17 »
Grazie per la risposta.

Praticamente quando il minore è venuto in Italia, oltre 3 anni fa, il padre fece una dichiarazione presso un notaio moldavo, dove autorizzava il bambino all'espatrio, altrimenti non gli avrebbero rilasciato il visto per venire in Italia.
Ora il padre dovrebbe andare presso un nostro consolato ed autorizzare nuovamente che il figlio può espatriare........, corretto?

Nessuno ha avuto questi problemi e sa spiegarmi bene la prassi?

Grazie

Guido
Dovrebbe legalmente valere l'atto di autorizzazione ad espatriare, ma è posibile che sia necessario una nuova autorizzazione presso il Consolato o ambsciata italiana per ottenere il passaporto.

Consiglio chiedere alla Questura per non trovarsi in impicci di interpretazioni diverse ed è bene che, se necassaria la nuova autorizzazione per il passaporto, la dia scrivendo che tale autorizzazione è permanente, onde evitare che si debba rifare al rinnovo.
Consulente legale e disbrigo pratiche consolari
 Santo Domingo Rep. Dominicana
e-mail: guidobaccoli@hotmail.com (Le domande devone essere pubblicate in forum. É vietato scrivere personalmente eccezion fatta, se si desidera una consulenza privata professionale retribuita)

Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #4 il: 31 Agosto 2012, 19:06:06 »
Grazie per la sua risposta.
L'autorizzazione per l'espatrio fu ottenuta nel 2009 per ottenere il primo visto dall'ambasciata italiana. Nell'autorizzazione  il padre dà il consenso all'espatrio in Italia in modo permanente e definitivo.
Probabilmente questo documento non sarà sufficiente, primo perchè è stato fatto oltre 3 anni fa e secondo perchè non specifica che dà l'autorizzazione al rilascio del passaporto (purtroppo all'epoca non è stato considerata questa possibilità).
Quello che mi fa inquietare è che ora essendo cittadino moldavo con il CdS può viaggiare, mentre appena diventa cittadino italiano non potrà uscire dall'Italia senza l'autorizzazione del padre, nemmeno per tornare nel suo paese a trovare i parenti. Questo è un grande paradosso delle leggi italiane !

Guido Baccoli

  • ***
  • 117
  • Consulente e disbrigo pratiche consolari Ambasciat
    • Italiani all'Estero e Stranieri in Italia
Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #5 il: 31 Agosto 2012, 19:45:40 »
Grazie per la sua risposta.
L'autorizzazione per l'espatrio fu ottenuta nel 2009 per ottenere il primo visto dall'ambasciata italiana. Nell'autorizzazione  il padre dà il consenso all'espatrio in Italia in modo permanente e definitivo.
Probabilmente questo documento non sarà sufficiente, primo perchè è stato fatto oltre 3 anni fa e secondo perchè non specifica che dà l'autorizzazione al rilascio del passaporto (purtroppo all'epoca non è stato considerata questa possibilità).
Quello che mi fa inquietare è che ora essendo cittadino moldavo con il CdS può viaggiare, mentre appena diventa cittadino italiano non potrà uscire dall'Italia senza l'autorizzazione del padre, nemmeno per tornare nel suo paese a trovare i parenti. Questo è un grande paradosso delle leggi italiane !

Come detto, il padre può dare autorizzazione permanente anche per futuri rinnovi, liberando il figlio di poter rinnovare nel futuro se è ancra minore d'età.
Consulente legale e disbrigo pratiche consolari
 Santo Domingo Rep. Dominicana
e-mail: guidobaccoli@hotmail.com (Le domande devone essere pubblicate in forum. É vietato scrivere personalmente eccezion fatta, se si desidera una consulenza privata professionale retribuita)

Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #6 il: 31 Agosto 2012, 20:08:48 »
Lei non pensa che l'autorizzazione all'espatrio definitiva valga anche per il rilascio del passaporto?


Grazie e gentile per la sua collaborazione.

Guido


Guido Baccoli

  • ***
  • 117
  • Consulente e disbrigo pratiche consolari Ambasciat
    • Italiani all'Estero e Stranieri in Italia
Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #7 il: 01 Settembre 2012, 04:17:00 »
Lei non pensa che l'autorizzazione all'espatrio definitiva valga anche per il rilascio del passaporto?


Grazie e gentile per la sua collaborazione.

Guido


Bisognerebbe che leggessi l'atto di autorizzazione. In generale se é nelle sue mani ed é un atto notarile e il padre autorizza all'espatrio in Italia per risiedere con la madre, tale atto non sarebbe sufficiente. Se l'atto dichiara che permette ed autorizza l'espatrio definitivo, senza precisare che andrá a risiedere in Italia con la madre, a mio avviso é legalmente valido, ma potrebbero non accettarlo in Questura, richiedendo lo specifico del rilascio del passaporto. L'interpretazione potrebbe essere dubbia appunto leggendo il testo originale.
Consulente legale e disbrigo pratiche consolari
 Santo Domingo Rep. Dominicana
e-mail: guidobaccoli@hotmail.com (Le domande devone essere pubblicate in forum. É vietato scrivere personalmente eccezion fatta, se si desidera una consulenza privata professionale retribuita)

Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #8 il: 01 Settembre 2012, 10:26:36 »
l'autorizzazione :


il sottoscritto (nome del padre) con la presente , do il consenso per la partenza in Italia, con vita definitiva, al fine del ricongiungimento familiare, al figlio minorenne, (nome del bambino), essendo accompagnato da parte di sua madre (nome della madre), residente in Italia.
.......


Qualcuno mi ha suggerito anche di provare il tribunale dei minori in Italia, producendo prova questo documento e di far prendere la totale genitorialità alla madre. Lei pensa che ci potrebbero essere delle speranze ?

Cordiali saluti.

Guido

Guido Baccoli

  • ***
  • 117
  • Consulente e disbrigo pratiche consolari Ambasciat
    • Italiani all'Estero e Stranieri in Italia
Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #9 il: 01 Settembre 2012, 20:56:50 »
l'autorizzazione :


il sottoscritto (nome del padre) con la presente , do il consenso per la partenza in Italia, con vita definitiva, al fine del ricongiungimento familiare, al figlio minorenne, (nome del bambino), essendo accompagnato da parte di sua madre (nome della madre), residente in Italia.
.......


Qualcuno mi ha suggerito anche di provare il tribunale dei minori in Italia, producendo prova questo documento e di far prendere la totale genitorialità alla madre. Lei pensa che ci potrebbero essere delle speranze ?

Cordiali saluti.

Guido
Non é permessa una consulenza in linea di un singolo caso (ogni caso ha le sue particolaritá e sfumature diverse). Ad ogni buon conto faccio eccezione per esserci di mezzo un minore ed il suo interesse superiore e mi imbestialisco quando si ledono i diritti dei minori.

Se la lettera il cui testo mi ha riportato, ha la firma legalizzata da un notaio e poi legalizzata dall'Ambasciata oppure anche solamente legalizzata dall'Ambasciata perché fatta in presenza del padre e del funzionario dell'Ambasciata autorizzato, a mio avviso é sufficiente per il rilascio del passaporto, ma, come detto, potrebbe scontrarsi con la Questura che la interpreta diversamente e pretende un atto specifico per l'autorizzazione da parte del padre che sempre ha il diritto di sapere dove si trova il figlio se non in Italia.

In quanto al suggerimento di togliere la patria potestá al padre, mi pare una''pallonata'', scusandomi il termine poco professionale. Per togliere la P.P al padre il Giudice dovrebbe riscontrare comportamenti immorali o deliquenziali del padre e non mi pare il suo caso. Potrebbe invece chiedere al Tribunale dei Minori, che il Giudice, in questo caso Giudice Tutelare, sostituendosi al padre, dia l'autorizzazione al rilascio del passaporto in quanto il padre si nega o é irrintraciabile. Procedura che potrebbe costarle abbastanza tempo e denaro.

Concludendo, se l'atto ha la firma legalizzata ed é in originale tradotto in italiano, insisterei con la Questura perché sia valido anche come autorizzazione al rilascio del passaporto. Se si rifiutano motivando che il padre ha concesso l'espatrio, ma sapendo che il figlio si trova in Italia e non in un altra nazione (diritto irrinunciabile del padre di sapere dove sta suo figlio minore), la soluzione piú semplice, veloce e pratica é che il padre dia autorizzazione in Ambasciata o Consolato italiano, per adesso e per il futuro al rilascio ed od rinnovo del passaporto del proprio figlio.
Auguri
Consulente legale e disbrigo pratiche consolari
 Santo Domingo Rep. Dominicana
e-mail: guidobaccoli@hotmail.com (Le domande devone essere pubblicate in forum. É vietato scrivere personalmente eccezion fatta, se si desidera una consulenza privata professionale retribuita)

Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #10 il: 02 Settembre 2012, 10:39:59 »
Grazie mille per la sua cortese disponibilità e nel darmi consulenza.

Comunque l'autorizzazione del padre all'espatrio è stata fatta presso un notaio, tradotta in italiano, legalizzata con apostille e poi presentata al ns. consolato per il rilascio del primo visto.

Per rivolgerci al Giudice Tutelare, quali potrebbero essere i costi ed i tempi, se Lei ne è a conoscenza ?

Grazie per tutta la sua cortesia e professionalità.


Guido

Guido Baccoli

  • ***
  • 117
  • Consulente e disbrigo pratiche consolari Ambasciat
    • Italiani all'Estero e Stranieri in Italia
Re: Cittadinanza per matrimonio e figli minori
« Risposta #11 il: 10 Settembre 2012, 19:06:09 »
Grazie mille per la sua cortese disponibilità e nel darmi consulenza.

Comunque l'autorizzazione del padre all'espatrio è stata fatta presso un notaio, tradotta in italiano, legalizzata con apostille e poi presentata al ns. consolato per il rilascio del primo visto.

Per rivolgerci al Giudice Tutelare, quali potrebbero essere i costi ed i tempi, se Lei ne è a conoscenza ?

Grazie per tutta la sua cortesia e professionalità.


Guido
Mi spiace , ma non conosco i costie gli onorari dell'avvocato che sceglierá, ma le consiglio, prima di imbarcarsi con il Tribunale dei minori, chiedere alla Questura il motivo dell'eventuale rifiuto e che sia messo per iscritto. Per lo meno ha argomenti che possono essere risolti extragiudizialmente ed in ogni caso ha documenti della motivazione del rifiuto che il Giudice potrá valutare con piú attenzione. Ricordi che il Giudice si basa sui documenti e se non ha un rifiuto per iscritto con le sue motivazioni, rischia di peredere del tempo.
Consulente legale e disbrigo pratiche consolari
 Santo Domingo Rep. Dominicana
e-mail: guidobaccoli@hotmail.com (Le domande devone essere pubblicate in forum. É vietato scrivere personalmente eccezion fatta, se si desidera una consulenza privata professionale retribuita)