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Nome di battesimo errato decreto cittadinanza

Nome di battesimo errato decreto cittadinanza
« il: 01 Luglio 2012, 15:15:15 »
Buongiorno! Finalmente a mio marito è stato notificato il decreto di concessione della cittadinanza, solo che dopo aver firmato e esser corso in Comune a prendere l'appuntamento per il giuramento... Si è accorto che il nome di battesimo sul decreto è quello del padre!!!
Praticamente vi è scritto:

Il Ministero dell'Interno vista la Legge............. DECRETA al Signor Belgacem BEN... (sbagliato).. nato a Etc etc.., è conferita la cittadinanza italiana.
Conseguentemente allo stesso competono il prenoEme ..(giusto) E il cognome ..(giusto) in conformità alla legge italiana.
Ora, in comune nn lo vogliono più far giurare se la Prefettura non modifica il nome, e tra di loro non sono riuscite a trovare un accordo. L'8/9/2012 scade il permesso di soggiorno che gli fu consegnato in luogo della CDS che avevamo Richiesto.
Ah.. Il decreto ci è stato notificato in 2 mesi dopo aver fatto la diffida..
Come possiamo muoverci ora?

Vi ringrazio sempre di cuore!

Re: Nome di battesimo errato decreto cittadinanza
« Risposta #1 il: 02 Luglio 2012, 13:54:28 »
Nell'intestazione parli di nome di battesimo (prenome, o nome proprio) mentre nel testo c'è la dicitura "sbagliato" dopo "ben" il che indica che si tratta del cognome. Insomma, non siete capaci a porre dei quesiti in maniera corretta e comprensibile?

In ogni caso, che si tratti del nome o del cognome: Diffida alla prefettura a correggere il nome (o cognome) sbagliato entro 30 giorni.

PS: Sinceramente penso che l'abbiano fatto apposta a sbagliare il come (o cognome), tanto per mettervi i bastoni tra le ruote. Che ne pensate di rivolgervi alla stampa per svergognarli?
Laureato in ingegneria a Torino
Laureato in economia ad Hagen
Specialista in Diritto di cittadinanza
Sostenitore dei Diritti Umani
Critico delle religioni, già incaricato regionale dell' IBKA
Sostenitore della psicoanalisi
Attivista contro gli abusi della psichiatria
Lingue: DE, FR, IT, EN, SP, NL

Re: Nome di battesimo errato decreto cittadinanza
« Risposta #2 il: 02 Luglio 2012, 15:22:08 »
Il nome di mio marito è composto da: Belgacem Ben Houcine Ben Amor Ben ( Cognome), nel decreto vi è scritto Belgacem Ben Amor Ben (cognome). Mi pare evidente che l'errore sia nel nome.
Chiedo venia se non sono stata chiara, ma non mi pare il caso di arrabbiarsi cosí.
Comunque grazie per la risposta.
Stamattina mio marito è tornato in prefettura minacciando un'ulteriore diffida e domani potrà andare a ritirare il decreto aggiornato.
Grazie ancora!
Veronica

Re: Nome di battesimo errato decreto cittadinanza
« Risposta #3 il: 02 Luglio 2012, 16:09:11 »
Trovo molto strana la lunghezza del nome/cognome e continuo a non capire quale è il suo prenome, il suo cognome e se parti della tua citazione non siano che prenomi dei suoi avi.

Nei certificati di nascita marocchini c'è indicato chiaramente in alto il nome ed il cognome, in due linee separate e, sotto, la discendenza. Per esempio:

Prenome: Fatima
Cognome: El Hadri
Discendenza paterna: bent el Ahmed ben el Mohammed
Discendenza materna: bent el Nora bent el Rachid

È un pò come se da noi si facessero dei certificati di nascita con la dicitura "Giovanna Rossi figlia di Paolo figlio di Carlo figlia di Clara figlia di Francesco". Non penso che un ufficiale di stato civile straniero ci capirebbe qualcosa se si mette tutto in una linea anziché separare le componenti.

Qui potrebbe essere, quindi, nata una confusione dal fatto che, forse, sono stati messi in fila uno dietro l'altro il prenome, la discendenza paterna ed il cognome. La confusione viene fomentata ulteriormente dal fatto che la particella "ben" può essere parte di un cognome, come, per esempio, in italiano "di" è una preposizione ma esistono anche cognomi contenenti "di" come per esempio "Di Caprio".

Da che stato viene tuo marito? Che cosa c'è scritto sul certificato di nascita? Puoi citare il contenuto del certificato di nascita di tuo marito linea per linea (la traduzione giurata dovrebbe essere perfettamente letterale e rispecchiare linea per linea la struttura del documento originale)?

Sospetto fortemente che il traduttore non abbia fatto il suo mestiere come si deve specificando, nella traduzione, eventualmente tra parentesi, ben precisamente le componenti "prenome", "cognome", "discendenza materna" e "discendenza paterna" del certificato di nascita originale.
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Re: Nome di battesimo errato decreto cittadinanza
« Risposta #4 il: 02 Luglio 2012, 16:49:55 »
Mio marito è tunisino.
Nell'estratto di nascita è riportato:
Nome: Belgacem
Cognome: ********
nome e cognome del padre: houssine Ben Amor Ben Ahmed Ben ********
nome e cognome della madrw: Mbarka Bent Alì... Etc

Nel passaporto:
Surname: ********
forename: Belgacem Ben Houssine

Nel decreto di cittadinanza( scusami ma vado a memoria perchè lo hanno trattenuto stamattina in Prefettura):
Belgacem Ben Amor Ben Ahmed Ben *******

Avrebbero dovuto scrivere:
Belgacem Ben Houssine Ben Amor Ben Ahmed Ben ********

Spero di essermi spiegata stavolta..  ;) solo che non è così facile!!

Re: Nome di battesimo errato decreto cittadinanza
« Risposta #5 il: 03 Luglio 2012, 12:57:33 »
Ciò che dici è sbagliato.

La p.a. deve usare il prenome ed il cognome indicati sul certificato di nascita (non quelli indicati sul passaporto o altri documenti). La discendenza non c'entra niente.

Quindi il decreto deve contenere:

Prenome: Belgacem
Cognome: ********

Le discendenze materne e paterne vengono poi trascritte dal certificato di nascita originale ai libri di stato civile italiani dopo l'avvenuto giuramento.
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Re: Nome di battesimo errato decreto cittadinanza
« Risposta #6 il: 03 Luglio 2012, 16:13:09 »


Il Ministero dell'Interno vista la Legge............. DECRETA al Signor Belgacem Ben Amor Ben Ahmed Ben ******** nato a Etc etc.., è conferita la cittadinanza italiana.
Conseguentemente allo stesso competono il prenoEme ..(giusto) E il cognome ..(giusto) in conformità alla legge italiana.



Quello in grassetto è quello che riporta, citato letteralmente, il decreto consegnato a mio marito.
Quando, in Comune, il funzionario ha chiesto a mio marito se lui fosse il Signor Belgacem Ben Amor Ben Ahmed Ben (cognome), lui ha detto di no.. A questo punto non lo volevano far giurare.
Dopo varie telefonate-colloqui, Comune e Prefettura si sono accordati. Purtroppo oggi mio marito non è riuscito ad andare in Prefettura..
[/b]
« Ultima modifica: 03 Luglio 2012, 16:20:32 da vero21 »

Re: Nome di battesimo errato decreto cittadinanza
« Risposta #7 il: 03 Luglio 2012, 16:14:46 »
Ció che scrivo è sbagliato nel senso che la P.A ha sbagliato?

Re: Nome di battesimo errato decreto cittadinanza
« Risposta #8 il: 04 Luglio 2012, 19:21:55 »
Che sul decreto abbiano citato prenome, prenome del patre, prenome del nonno e cognome - anziché prenome e cognome - non è a mio parere né un problema né un ostacolo.

L'importante è che, dopo il giuramento, non facciano un risotto. Lo stato civile, che deve trascrivere la nascita di tuo marito sui libri di stato civile italiani, deve mettere:

Prenome: Belgacem
Cognome: ********

Prenome del padre: Houssine
Cognome del padre: ********

Prenome della madre: Mbarka
Cognome della madre: ( - ? - )

Attenzione, ho messo ( - ? - ) nella posizione cognome della madre perché non appare sul certificato di nascita. Normalmente, tuo marito ha due opzioni:
a) se possibile, deve farsi dare dalla Tunisia un certificato di nascita completato coi cognomi di ambo i genitori (in Marocco è possibile, ma non sempre, perché a volte i dati sono incompleti...);
b) se non è possibile, può autocertificare il cognome della madre.

Quindi, in altre parole, tutti i vari "ben" che significano all'incirca "figlio di" e "bent" che significa all'incirca "figlia di" e che quindi non fanno parte né dei nomi né dei cognomi (a meno che tuo marito non abbia un cognome che contenga espressamente la particella ben), vanno eliminati, le componenti devono essere separate e messe al posto giusto.

Per quanto riguarda i prenomi dei nonni, in Italia, questi non interessano un fico secco a nessuno, sono quindi da ignorare completamente.
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Re: Nome di battesimo errato decreto cittadinanza
« Risposta #9 il: 05 Luglio 2012, 14:47:21 »
Innanzitutto ti ringrazio davvero tanto.
L'11/7 mio marito giurerà e  mi assicureró che non venga fatto il "risotto".
Ancora grazie e ti faró sapere come finirà la nostra piccola odissea..