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cittadinanza :(

mes

cittadinanza :(
« il: 21 Febbraio 2012, 14:21:14 »
j
« Ultima modifica: 09 Marzo 2012, 13:43:38 da mes »

Amedeo

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Re: cittadinanza :(
« Risposta #1 il: 21 Febbraio 2012, 16:53:58 »
Salve a tutti,sono cittadina Macedone di 20 anni e residente in italia da 17 anni.
Vorrei chiedere la cittadinanza ma ho qualche dubbio che mi tartassa giorno e notte :( 2 anni fa ho fatto una sciocchezza e me ne pento ogni giorno che passa: con un'amica abbiamo rubato una camicetta di 14 euro e il commerciante ci ha beccate e denunciate (giustamente),dopo la denuncia ho avuto il processo e la pena pecuniaria di 200 euro e il diritto della non menzione. Allora neanche sapevo che facendo una sciocchezza del genere avrei avuto la fedina sporca per sempre. Ora vorrei chiedervi: ma se io faccio richiesta della cittadinanza è possibile che per una cosa del genere me la rifiutino ? :( e se si cosa devo fare per avere maggiori possibilità per ottenere una risposta positiva? Ora posseggo CARTA DI SOGGIORNO CE ILLIMITATA.
Il mio certificato penale ora se richiesto da un privato risulta pulito,mentre invece quello del mio paese di nascita come risulta? ho due fedine penali italiana e macedone o una unica? :( vi prego rispondetemi ho troppi dubbi! :(

Dato che la cittadinanza per residenza è una concessione e non un diritto è molto probabile che rifiutino la domanda.  Anche se nel documento non risulta nulla, alla prefettura risulterà quanto accaduto.  In Macedonia non risulterà nulla.

Un saluto,
Amedeo

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e-mail (solo casi riservatissimi): amedeo_si@yahoo.it

mes

Re: cittadinanza :(
« Risposta #2 il: 21 Febbraio 2012, 18:08:35 »
Grazie per la sua risposta :) E per avere maggior possibilità di una risposta positiva per la cittadinanza cosa dovrei fare? Sapevo che dopo 5 anni la riabilitazione estingue gli effetti penali della condanna... :(

Amedeo

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Re: cittadinanza :(
« Risposta #3 il: 22 Febbraio 2012, 10:49:48 »
Grazie per la sua risposta :) E per avere maggior possibilità di una risposta positiva per la cittadinanza cosa dovrei fare? Sapevo che dopo 5 anni la riabilitazione estingue gli effetti penali della condanna... :(

E' vero, ma la riabilitazione te la deve curare un avvocato.

Un saluto,
Amedeo

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Re: cittadinanza :(
« Risposta #4 il: 22 Febbraio 2012, 11:51:59 »

Dato che la cittadinanza per residenza è una concessione e non un diritto è molto probabile che rifiutino la domanda.  Anche se nel documento non risulta nulla, alla prefettura risulterà quanto accaduto.  In Macedonia non risulterà nulla.

Un saluto,

Sono sicuro che Amadeo ha ragione, avendo lui più esperienza di me sulle procedure italiane. Peró non devo nascondere il mio stupore e la mia perplessità.

In Germania, paese notoriamente razzista e quindi propenso a non dare la cittadinanza a nessuno (ha, dopo la Svizzera, le leggi di naturalizzazione più dure di Europa) condanne a pene pecuniarie di meno di 90 giorni di stipendio, cioè, contando uno stipendio di 1.200 euro, di meno di 3.600 euro di ammenda, (vengono calcolate cosí in Germania) non appaiono (come in Italia) nel certificato penale emesso agli sportelli ma sono visibili sul computer degli enti statali e sul certificato penale speciale per amministrazioni pubbliche. Tali condanne di meno di 90 giorni di stipendio di ammenda, non possono essere considerate (e non vengono considerate) per la naturalizzazione.

Caro mes, se hai 200 euro che puoi permetterti di perdere senza piangergli dietro, al posto tuo la domanda la inoltrerei. Nulla ti vieta di inoltrare una seconda domanda dopo che sei stato riabilitato (nel caso di mia moglie un avvocato di Roma mi ha consigliato, per altri motivi, di fare lo stesso, cioè di inoltrare una domanda subito ed una allo scadere di un certo termine che secondo noi non conta ma che potrebbe contare per la p.a.).




Laureato in ingegneria a Torino
Laureato in economia ad Hagen
Specialista in Diritto di cittadinanza
Sostenitore dei Diritti Umani
Critico delle religioni, già incaricato regionale dell' IBKA
Sostenitore della psicoanalisi
Attivista contro gli abusi della psichiatria
Lingue: DE, FR, IT, EN, SP, NL

mes

Re: cittadinanza :(
« Risposta #5 il: 22 Febbraio 2012, 12:15:34 »
maxytorino farò cosi! Farò domanda per la cittadinanza,aspetterò una risposta e vedremo cosa succederà.
Sono una ragazza da poco diplomata coi massimo dei voti, sposata e incinta di 5 mesi,e purtroppo,due anni e mezzo fa per una bambinata (mmmm che nervoso) ora molto probabilmente avrò problemi ad ottenere la cittadinanza :'( I miei genitori e mio fratello più piccolo l'hanno già ottenuta mesi fa, Peccato che non si può ottenere la cittadinanza per via dei genitori diventati italiani.

Re: cittadinanza :(
« Risposta #6 il: 22 Febbraio 2012, 13:16:03 »
Sí, dovresti farlo. Nell'occasione, aggiungo un'argomento.

Avendo io studiato diritto tedesco, mi sono chiesto se in principio di proporzionalitá che deriva direttamente dalla costituzione tedesca non debba essere contenuto anche nella costituzione italiana, essendo la proporzionalitá tra delitto e sanzione un componente fondamentale dei principi dei paesi democratici (in mancanza di proporzionalitá, si può infatti solo parlare di abusi di potere che non sono compatibili con uno stato civilizzato democratico).

In effetti, senza approfondire troppo, ho visto che i concetti "principio di proporzionalità" e "abuso di potere" sono ricorrenti nella giursprudenza italiana.

Ho anche trovato alcune sentenze nelle quali il minstero dell'interno è stato condannato perché aveva negato la cittadinanza per motivi futili (per esempio una guida in stato di ebbrezza che risaliva a cinque anni prima in una sentenza, o alcune, cioè più di una, condanne per piccole cose con pene pecuniarie modeste, come nel tuo caso).

Quindi, è assolutamente consigliabile che tu presenti domanda e che tu lo faccia a testa alta. Devi, non solo di fronte allo stato, ma anche di fronte a te stessa, mantenere un'attitudine proporzionata rispetto al tuo piccolo malefatto. Sì, tu hai commesso un reato, ma piccolo. Se lo stato ti nega la naturalizzazione a causa di una tale bagatelle, lo stato fa un reato molto più grosso del tuo (l'abuso di potere è anche un reato penale).

Insomma, nessuno può essere condannato a morte per aver parcheggiato in divieto di sosta, quindi difendi la tua posizione e non lasciarti intimidare. L'ammenda l'hai pagata e sono passati due anni, adesso basta! E dove siamo, in Zimbabwe (a volte mi chiedo se Robert Mugabe non sia più onesto dei nostri governanti mafiosi...)?
Laureato in ingegneria a Torino
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mes

Re: cittadinanza :(
« Risposta #7 il: 22 Febbraio 2012, 14:25:16 »
ahahahah :D Hai ragione, e poi non si sa mai metti che me danno la cittadinanza! tutto può succedere provare non nuoce e riprovare anche ! ma infatti a me hanno dato il diritto della non menzione perché ero giovane,incensurata e il reato era piccolo infatti ho avuto solo 200 euro di pena.
Tu sai di qualcuno che ha ottenuto la cittadinanza con precedenti ben più gravi?

Grazie delle tue risposte  :-*